Come sapete, nel mio nuovo ruolo istituzionale mi tornano utili le nozioni apprese nei corsi di Matematica finanziaria II, Demografia, e Tecnica attuariale delle assicurazioni sociali (messa lì per chiudere un piano di studi, ovviamente senza immaginare che un giorno mi sarei proprio dovuto occupare di controllare le "assicurazioni sociali": ma non ditelo troppo in giro, è meglio che non sappiano che so di cosa parlo...).
Per una serie di noti (e tristi) motivi il tema delle statistiche sulla mortalità (in termini quantitativi e qualitativi: quanti morti, e di che) è stato all'onore delle cronache negli ultimi cinque anni (ricorderete le famose conferenze stampa). La qualità di quei dati resta comunque un tema aperto, di cui la Commissione Morte dovrà in qualche modo occuparsi.
Peccato che analizzare la situazione non sia per nulla facile. Sto cercando di scaricare dal portale dati dell'ISTAT le serie storiche dei morti suddivisi per causa (in particolare, mi interessano quelli causati dalla pandemia), sul totale del territorio, dal 2015 al 2022 (ultimo anno per cui i dati sono disponibili). Ci ho provato diverse volte, ma va sempre a finire così:
Poco male.
Siccome fra un po' mi troverò qui il Presidente, aderirò al suo cortese invito e lo contatterò per chiedergli come mai questi dati sono così difficili da scaricare. Magari starò sbagliando qualcosa io...
Buonasera Onorevole, sul mio PC al momento riesco a visualizzarli.
RispondiEliminaSi potrebbe provare a cancellare sul browser in uso i cookie del sito Istat (per Chrome: "Impostazioni"->"Privacy e sicurezza"->"Impostazioni sito"->"Visualizza le autorizzazioni e i dati memorizzati sui siti"->Cercare "istat", scegliere il sito dell'Istat dalla lista e cliccare sull'icona del cestino per eliminare tutti i cookie).
A me questa procedura funziona quando qualche sito dà problemi. Anche se non dovesse funzionare, non dovrebbe causare nessun danno collaterale, in quanto vengono eliminati solo i dati memorizzati per quel sito web specifico.
Lo farò senz’altro, ma capirai che dopo aver vissuto per anni su quel sito senza mai riscontrare questo specifico inconveniente la cosa un po’ di fastidio la dà. Tieni presente (non l’ho scritto nel post) che sono riuscito a scaricare i morti per malattie respiratorie. Quando ho chiesto anche quelli per COVID si è bloccato tutto. Mi confermi che tu li vedi e riesci a scaricarli in Excel?
EliminaRiesco a scaricare in formato .xls i dati della mortalità "per territorio di residenza - Causa - prov" (come da schermata del post). Però in formato aggregato, cioè per tutte le cause. Non saprei come scaricare solo per singola causa, probabilmente non conosco bene il sito come lei.
EliminaLa pagina è stata caricata al primo colpo anche da cellulare e non ho avuto problemi neanche ad esportarli su Excel. Sarà stato un problema temporaneo del sito?
EliminaStanno "sbianchettando" ?😀
RispondiEliminaSembra che su l' argomento ci sia "nebbia " pressoché in "tutto il mondo" salvo alcuni posti dove sorgono voci inquietanti su "l' eccesso di mortalità".
Una "voce" che comunque dovrebbe essere facile da confutare ; ad esempio l' INPS potrebbe dirci quante pensioni sono state nel '24 "cassate per morte " ( rispetto agli anni pre Covid ) o no ?
Egregio Onorevole,
RispondiEliminase può aiutare, agevolo dei links.
Istat (dati fino al 2021):
https://www.istat.it/notizia/dati-di-mortalita-cosa-produce-listat/
https://contact.istat.it/s/article/Cause-di-morte?language=it
https://esploradati.istat.it/databrowser/#/it/dw/categories/IT1,Z0810HEA,1.0/HEA_DEATH
Dati Eurostat:
- dati mensili fino al 2021
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/hlth_cd_msdr2/default/table?lang=en&category=hlth.hlth_cdeath.hlth_cd_gmor
- dati annuali fino al 2022
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/hlth_cd_aro/default/table?lang=en&category=hlth.hlth_cdeath.hlth_cd_gmor
Un saluto,
Fabio
Salute e sanita', cause di morte, vi sono delle interrogazioni prefissate. Dopo molto scorrere il "foglio" sono arrivato ai dati Covid 19.
RispondiEliminaPenso la fretta o qualche blocco sul browser, qualcosa si vede. Spero di esser stato di aiuto.
Sono riuscito a visualizzare i dati anche sul browser dello smartphone (Android).
RispondiEliminaCause di morte del 2022 (ogni 10.000 abitanti):
1 - Malattie del sistema circolatorio 37,56;
2 - Tumori 29,46;
3 - Tumori maligni 27,84;
4 - Malattie ischemiche del cuore 9,94;
5 - Altre malattie del sistema circolatorio 9,52;
6 - Malattie cerebrovascolari 9,23;
7 - Altre malattie del cuore 8,88;
8 - COVID-19 8,72.
Ovviamente il tasso standardizzato segue lo stesso ordine ma con valori inferiori.
Perché il totale è sopra il 100% ?
EliminaPerché sono dati per diecimila, non per cento.
EliminaOk, grazie
EliminaIo con questo link (esploradati.istat...) riesco a visualizzare la seguente tabella (screenshot mio, ma essendo dati pubblici non credo sia un problema caricarli su sito esterno?).
RispondiEliminaPenso di aver capito il problema (legato alla rete Camera). Se è così, poi da casa scarico quello che cercavo, ve lo faccio vedere, e poi fenomeneggiate… 😂
RispondiEliminaiPoteriForti hanno boicottato la rete della Camera! 😁
EliminaNo, ma c’è una certa (comprensibile e lodevole) paranoia tale per cui, ad esempio, un giorno non riuscivo nemmeno ad accedere alla mia identità Google, né a rispondervi qui sul blog, salvo passare alla rete dati 4G.
EliminaUn filtro così invasivo sulla navigazione web dei parlamentari mi lascia un po' perplesso, anche se appartengo all'alt(r)a parrocchia. Ma non è argomento da approfondire in pubblico.
EliminaInfatti l’ho approfondito in privato. Sul momento ero terrorizzato, perché pensavo che avessero hackerato i miei account Google. Tra l’altro, avevo anche riscontrato dei problemi di sincronizzazione del cloud, non esattamente il massimo se vuoi lavorare con una squadra. Dopodiché ho mandato il capo Segreteria a parlarci, e la situazione è rientrata. Credo che avessero delle genuine preoccupazioni circa la sicurezza della rete, ma fatto sta che un cloud italiano, per non parlare di un cloud pubblico italiano, non esiste, e con qualcosa bisogna pur lavorare. Vogliamo parlare del fatto che non riesco più a leggere la posta del Senato e che, a quanto ho capito, sarò costretto a usare una app proprietaria (Outlook) per farlo!? Mi impediscono di fatto di scaricare la posta, ma mi cazziano se viene saturato lo spazio (esiguo) che mi viene concesso! Per carità, nulla di irrisolvibile, nulla di immotivato (c’è sempre sullo sfondo la giusta sollecitudine verso la sicurezza), se vado a parlarci mi ascoltano con cortesia, ma resta il fatto che un presidente di commissione bicamerale che è stato senatore ha grosse difficoltà nell’accedere alla posta del Senato da una rete che non sia quella del Senato, dove non vado praticamente mai. Secondo me, io non dovrei perdere tempo così, ma evidentemente la mia opinione è minoritaria. Suppongo che per altri colleghi questo non sia un problema perché magari già utilizzano app proprietarie o, più semplicemente, perché avendo un dialogo un po’ meno intenso con i loro elettori, o magari condotto su canali più tradizionali e rispettabilissimi, come il contatto diretto sul territorio, il problema della e-mail istituzionale lo sentono di meno. Se non avessi un investito un pomeriggio a risolvere il problema, senza risolverlo, non ne parlerei neanche. Ma ci ho provato e non ci sono riuscito. A questo punto, dovrei risolverlo funditus con una strategia, diciamo così, top-down, ma mi dà fastidio mettere in difficoltà le persone (alla fine sarò costretto a farlo). Anche questo rientrerà nel mio manuale di antropologia parlamentare comparata: la differenza fra i servizi offerti ai parlamentari da Camera e Senato, partendo da quelli igienici e arrivando a quelli informatici 😂. Preciso che non è un tema di graduatorie: rispetto lo spirito di corpo di entrambi i rami del parlamento, tanto più che ora sono bicamerale! Ma, tanto per fare un esempio, alla Camera mi proteggono da Google, al Senato mi mettono in mano a Microsoft (Outlook). Il mondo è bello perché è avariato come diceva quello…
EliminaUna volta si diceva che qualcuno era inciampato sul cavo del server... ah, i vecchi tempi.
EliminaAnche per rispondere a questo commento dal cellulare sono dovuto passare sulla rete dati 4G.
EliminaPer quanto riguarda il cloud potresti valutare Aruba, spazio illimitato ad ottimi prezzi, mentre per la sicurezza e la protezione dello smartphone e dei vari account credo che oggi sia indispensabile un buon antivirus, io uso quello dei russi kattivih 😁
EliminaNel post successivo chiarisco sia il problema di metodo che quello di merito. Spostiamoci lì!
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