Oggi mostrerò a un convegno del mio ateneo il noto grafico (che Blogger non mi consente più di caricare): quello dello scostamento del Pil dalla sua tendenza storica, discusso qui. Il contesto è quello di un convegno sul tema de iMigranti™️ che ci pagano lePensioni™️, con tanto di gerarchie ecclesiastiche e di
Poi vi farò sapere (se ne valesse la pena), ma intanto accetto vostri pronostici… 😉
(…la sintesi è che i contributi sociali corrispondenti all’occupazione degli immigrati regolari colmano appena la metà del buco aperto dall’austerità: l’emigrazione di Monti ci avrebbe arrecato il doppio del vantaggio dell’immigrazione regolare - senza aprire il discorso sui danni della irregolare…)
Lo disse Boeri e lo confermò ripetutamente Bersani soprattutto a "di martedì", i migranti ci pagano le pensioni.
RispondiEliminaLo disse il grande Socrate, lo confermò Platone…
EliminaLa ringrazio, "l’emigrazione di Monti ci avrebbe arrecato il doppio del vantaggio dell’immigrazione regolare" è un asteroide tombale. Lo userò in apertura di tutte le mie prossime discussioni sul tema con amici, parenti e non.
RispondiEliminaMettigliela in termini di risparmio di CO2. Un bell’aereo per quel paese (volo di sola andata) per Monti produce molto meno CO2 di infinite carrette del mare per gli immigrati.
EliminaE le rimesse verso l'estero degli immigrati regolari come incidono?
RispondiEliminaGrazie.
Come sai, essendo tu il tipico studente che fa le domande di cui sa la risposta! 😉
Eliminal' Italia sostanzialmente ha deciso ( o meglio QUALCUNO ha deciso per Lei ) che doveva "competere" SOSTITUENDO ( e non uso questo termine a caso ) "costosi" STEM di nascita italiana con "economici" salariati semianalfabeti provenienti da culture arretrate .
RispondiEliminaE poiché lo scambio è avvenuto sulla base di 50:1 ( l' uno è l' italiano) eper un po' ha anche funzionato ( per gli imPrenditori ) deflazionando quei salari di cui tutti i sostenitori de "l' equo" scambio oggi alzano alti lai ( ma solo perché "er governo" ora è "de destra").
Beh ora è finita e tra poco saranno "deflazionati" tutti anche gli "equoscambisti" che hanno voluto far progredire il " terzo mondo" portandolo tutto in €uropa.😡
Quindi non si faccia illusioni caro Bagnai , La "platea" non capirà perché resta nel suo interesse non capire, in quanto non se ne vorranno mai assumere la responsabilità e se anche "l' italia fallisse" a loro resterebbero sempre i "conti esteri".😡
Come nel post linkato, il grafico sarebbe ben accompagnato dalla confessione di Monti di cui è importante non solo la prima parte ("We are destroying domestic demand"), ma ancor più la seconda ("Hence there has to be a demand expansion throughout Europe"), cioè quello che è mancato: secondo me è quella la vera e propria pistola fumante.
RispondiEliminaE poi bisogna collegare tutto ciò al tema immigrazione. Ma il mio pronostico, ahimé, è che l'auditorio sarà molto sordo sul tema...
Ho messo invece le ultime parole di draghi al forum sociale europeo. L’intervento è stato abbastanza apprezzato, anche se i suoi destinatari, che erano studenti delle secondarie, probabilmente stavano pensando ad altro.
EliminaMezz'ora di tempo a disposizione, Lei può incidere! Facce spaesate all'apparire del grafico della vergogna?
RispondiEliminaMolto dipenderà dalla Prolusione del Rev. Mons. Bruno Forte Arcivescovo di Chieti...se è della fazione "progressista" la vedo dura...(sarcastic mode off)
RispondiEliminaDiocesi di Chieti-Vasto. Nel mio feudo insistono svariate diocesi, da quella di Trivento a quella di Sulmona-Valva, passando per Lanciano-Ortona.
EliminaMonsignor Forte è un progressista, ma averne di progressisti così! Innanzitutto ha fatto un’operazione che molti dovrebbero fare (e non tutti gli scienziati presenti hanno fatto) cioè quella di dichiarare le proprie premesse di valore. Poi ha ricordato il diritto a non emigrare, altra cosa di non piccola portata. Questo mi ha permesso di richiamare Myrdal e di spiegare alle generazioni future, per quale motivo sarebbero molto probabilmente state costrette ad andarsene da questo paese.
Chapeau.
EliminaTemo che in parecchi casi sarebbero facce spaesate come quelle di una mucca davanti ad un carrello stradale (cit.).
RispondiEliminaMa no, ma no…
EliminaBuon giorno Bagnai...
RispondiEliminaHo visto che su X ha postato la notizia della Ocean Viking ad Ortona... Forse i miei commentucci qualche giorno fa su obbligo di sanificazione, ispezione sanitaria per tutela dei migranti e fermo del personale per accertamenti medici non sarebbe malaccio... Per non dire della proposta di fare intervenire i servizi con sabotaggi... Però va bhe confido nella sua saggezza..
Secondo questi giorni si parla di "conservatori" e "riformista" nella chiesa... Lei cosa ne pensa.. Io credo che la Chiesa sia per natura conservatrice nel senso che conserva, trasmette e custodisce il messaggio di Cristo... Il riformismo sulla dottrina altro non è che eresia... Cito questo argomento perché sempre per colpa dei giornalisti si parla a vanvera... Ma lei può capire... Buona serata
Mah… ‘sta storia degli “immigrati che ci pagano le pensioni” non sta in piedi; soprattutto alla luce delle mansioni a cui sono preposti. Molti di loro fanno lavori rispettabilissimi ma umili, poi sono sottopagati e spesso in nero. E trovo anche errato considerare la loro presenza a causa della denatalità. La natalità potrebbe ricrescere, seppur lentamente, a patto che i nostri giovani trovino lavori ben pagati; cosa, peraltro, difficile se il mondo imprenditoriale non evolve tecnologicamente. 👋🏼
RispondiEliminaInfatti, non sta in piedi. Comunque, su questo faremo una apposita indagine conoscitiva.
EliminaLa natalità è anche un fatto culturale.... È vero che conta il reddito, però c'è da dire che molti arabi ad esempio anche con 1500 un figlio lo fanno... Cioè purtroppo decenni di cattiva propaganda su TV, cinema, giornali... Sempre i bimbi vengono dipinti solo come "notti insonni" fateci caso... Quale film o spot dipinge i bimbi all italiano medio come una cosa bella?
EliminaE quanto pesano sul SSN? A giudicare da un giro nei Pronto Soccorso... Perché, se proprio dobbiamo farlo, il conto facciamolo totale, no?
Elimina(Ripeto, a scanso di equivoci, che ritengo l'assistenza sanitaria generalizzata un presidio di civiltà di cui andare fieri).
Gli sconfitti la vedono così.
EliminaCommentando "lavoce": è pensare male se credo che sia un modo gentile ed educato per dire che in realtà tengono in vita una parte di tessuto produttivo che ha bisogno di lavoratori a basso costo?
EliminaSenza considerare probabili casi in cui sono addirittura sfruttati.
A disposizione. Grazie Onoré❗️👋🏼
Eliminalink Napolitano e Wulff 13 anni fa intorno al minuto 13 napolitano dice che avevamo bisogno di manodopera straniera. Mi pare che in quel periodo la dispoccupazione viaggiasse intorno al 10%, quindi l'immigrazione serviva ad altro, non era funzione della scarsità di mano d'opera in Italia...ah già serviva a pagare le pensioni!
RispondiEliminaUna piccola questione sul metodo.
RispondiEliminaRomeo ad esempio disse che "nessuno vuole bloccare una nave ong perché nessuno vuole essere processato".
Oggi, ma in realtà da mesi, sappiamo che è "lecito" fare quello che ha fatto Matteo. Nessuno sarebbe ora condannato, c'è il precedente di matteo o della lamorgese ad esempio...
Però... Sembra che la sx abbia incassato il suo obiettivo, sebbene abbia perso il processo. Quale obiettivo? Quello di tornare indietro sulla linea morbida e quello di fare si che non si tocchino più le ong. Su questo la sx ha avuto una mezza vittoria, poiché ancora le ong girano indisturbate e sembra che si abbia timore a tornare su una linea da paese autorevole... Quali programmi si hanno per il futuro? Si aspetta la dipartita di Mattarella? Così almeno ci firmerà i decreti il prossimo pdr? Oppure si accetta questa linea centrista, ma che in realtà l elettorato ha scelto qualcosa di diverso...
Perdonami, a scanso di equivoci, a parte il fatto che il tema dell’immigrazione posto in questi termini mi interessa relativamente (sono stato il primo nel 2015 a parlare di armi di migrazione di massa grazie a uno di voi che mi aveva segnalato il lavoro della Greenhill, era quello che da studioso dovevo fare e ho fatto, sono grato a chi mi ha fatto la segnalazione e purtroppo non mi ricordo chi è stato,ma a me interessano altre cose), mi sembra evidente che hai una visione lievemente ottimistica del rapporto fra poteri dello Stato, incluso il primo potere, che è appunto la presidenza della Repubblica. Massimiliano ha perfettamente ragione, non mi ricordo quelle parole, non so se le ha dette lui, ma sono parole giuste e se le avesse dette lui avrebbe avuto ragione a dirle, il problema è quello, il cambiamento strutturale richiesto è enorme e richiede purtroppo tempi geologici. Nel frattempo puoi cercarti un blog di suprematisti bianchi e continuare a lamentarti di come stanno andando le cose, che in effetti stanno andando male, per cui ha un senso lamentarsene. Qui oltre a lamentarci, cerchiamo anche di prioritizzare i problemi. I rapporti fra ordini dello Stato sono stati sovvertiti dalla cosiddetta “rivoluzione di manipulite“, per volere del popolo sovrano. Se ora il popolo sovrano vuole qualcos’altro sa a chi citofonare. Fatto sta che a citofonare non ci va, e quindi le cose sono un pochino più complesse da mandare avanti.
EliminaGià il sabato mattina soprattutto se piovoso quando sarebbe dovuto essere di sole porta sempre qualche lamentela... Porti pazienza.. ha ragione è molto complessa la situazione e ci vuole tempo... Non cercherò altri blog "solo tu hai parole di vita eterna, da chi andremo" e poi lei è molto gentile e almeno chiarisce i dubbi in un mondo giustamente complesso
EliminaRegistro una pericolosa escalation: finora mi avevano dato solo del guru, è la prima volta che mi danno del Messia! Intravedo un rischio…
EliminaHahahah il prossimo passo è fondare una comunità, tutte le mattine lettura dei suoi libri, magari ogni tanto lezione tenuta da lei, poi ci fa iscrivere a economia perché si ha bisogno di gente preparata, per i finanziamenti si stampano minibot... Comunità sovrana sarebbe bello come nome haha ovviamente in Abruzzo tra le montagne
Eliminaen bè, solo chi uccide (metaforicamente) il proprio maestro può raggiungere la piena consapevolezza!
Eliminasoprattutto è "pericolosa" la differenza che passa tra "una croce" e un "conto in banca"😎
EliminaCiaone, spero tu scherzi...ma non ne sono troppo sicuro!
EliminaUna comunità in stile monastico che copia, come gli amanuensi, i libri di Bagnai e Borghi... Why not haha Bagnai abate della comunità ovviamente, anche se penso che tra noi si andrebbe poco d'accordo... Quindi non si farà solo e esclusivamente e ripeto solo e esclusivamente per quello, perché abbiamo personalità da casi clinici ,almeno parlo per me, quindi la convivenza sarebbe difficile hah
EliminaLa sensazione è quella di rimanere sempre fermi al palo. Gli USA hanno nuovo presidente che nel bene o nel male ha rimescolato le carte, la Santa Sede ha espresso una potenziale nuova direzione. Entrambe probabilmente sono più espressioni di desiderio; nei prossimi mesi probabilmente assisteremo comunque ad una revisione delle aspettative, perche l'inerzia del sistema è presente anche li. Ecco qui da noi sembra essersi esaurita la spinta vitale post-elezioni che potevavo andare meglio ma che rappresentavano in ogni caso un segnale. Immigrazione, ridisegno strategie nazionali la stessa commissione covid sembrano, da fuori, impaludate. È percezione soltanto? Eppure il csx non naviga in buone acque.
RispondiEliminaA me sembra che il nervo di tutto il sistema sia proprio l'immigrazione.
RispondiEliminaLa propaganda investe molto più negli immigrati che nello stesso euro, sembra che l'immigrazione sia il perno di tutto.
E' lì che agisce più duramente la magistratura, è lì che si concentra la guerra culturale del sistema, le più audaci operazioni legate agli sbarchi che hanno il sapore di guerriglia destabilizzante, la più intensa censura linguistica e informativa.
Per loro l'immigrazione è la chiave di tutto, molto più della moneta unica.
Al di là della lotta per tenere giù gli stipendi però mi sfugge il perché.
@ Carrancho che scrisse
Elimina***sembra che l'immigrazione sia il perno di tutto***
Ma è ovvio! Se i "vecchi" italiani non ti votano bisogna importarli di "nuovi" e spingere a l' estero i "rompicoglioni" ( Poletti dixit
https://www.repubblica.it/economia/2016/12/20/video/il_ministro_poletti_centomila_giovani_in_fuga_alcuni_e_meglio_non_averli_tra_i_piedi-422607170/ )
Egregio Onorevole,
RispondiEliminase capisco bene, nel convegno si parlerà anche del contributo dell'immigrazione alla forza lavoro italiana. Penso che esso non sia attualmente trascurabile e non lo sarà certamente nel prossimo futuro.
Riporterò nel seguito alcuni numeri a riguardo, per inquadrare meglio la cosa.
Al 1° gennaio 2024 gli stranieri in Italia rappresentavano il 9% della popolazione.
Nello studio previsionale per il quadriennio 2024-2028 di Unioncamere Excelsior, si riporta che, al centro e nord Italia, il fabbisogno di manodopera nel settore privato verrà soddisfatto per il 25% da immigrati.
Gli stranieri, che secondo l'Istat hanno conseguito la laurea solo per l'11.1%, contro il 20.1% degli italiani, sono abbastanza fondamentali per alcune posizioni lavorative dove la scolarità richiesta è bassa.
La domanda che verrebbe da porsi poi è perché la quasi totalità degli stranieri in Italia non proviene da paesi avanzati:
https://www.statista.com/statistics/613795/foreign-residents-italy-by-country-of-origin/
E qui la risposta credo sia banale (e già conosciuta in questo blog): in un modello economico basato sulla svalutazione salariale, la possibilità di avere dei flussi migratori netti di manodopera a basso costo aiuta a ridurre il potere contrattuale dei lavoratori italiani.
Venendo ora alla sua provocazione, forse i contributi degli immigrati non sono determinanti per coprire la spesa pensionistica. Questo credo sia dovuto per lo più ai bassi salari percepiti (e quindi ai contributi versati) dagli immigrati, rispetto ad un italiano medio. Tuttavia, non si può nascondere che, con le attuali prospettive demografiche, il contributo degli stranieri alla formazione del PIL italiano sarà sempre maggiore.
I lavoratori stranieri non dovrebbero essere un problema per gli italiani, ma neanche la soluzione alla crisi demografica che colpisce l'Italia. L'asticella, ovvero i salari e le condizioni di lavoro, va alzata per tutti. E di questo deve farsene carico la politica, perché a Confindustria non interessa di certo.
Un saluto,
Fabio
@Fabio
EliminaForse l’asticella la dovrebbero alzare anche gli imprenditori… o no?!?👋🏼
Si, certamente!
EliminaLa vera questione è se lo faranno "spontaneamente".
Io lo dubito, perché a livello industriale, o meglio imprenditoriale, "credo" sia imperante il modello di crescita export-led e non quello wage-led.
Questo per diversi motivi:
a) Gli stipendi si alzano, ma difficilmente si abbassano all'occorrenza, per ridurre i costi aziendali (al più si ristruttura). Si tratta quindi di "diritti acquisiti" che non possono essere messi in discussione successivamente. Dare "troppi diritti" alla classe media non è certo l'obiettivo degli industriali.
b) Nelle imprese ci sono sempre più manager, i cui compensi e premialità sono fortemente legati ad obiettivi a breve termine. Investire nelle persone (lasciamo perdere gli slogan su Linkedin) è un costo, che da i suoi frutti a medio-lungo termine e perciò pochi sono disposti a farlo. Più facile (e forse redditizio) investire nell'efficienza dei processi.
c) Per aumentare i profitti si deve, ovviamente, aumentare il fatturato e/o ridurre i costi. Alzare gli stipendi è un costo per l'azienda, anche se, per i suoi risvolti macroeconomici, porterebbe a maggiori fatturati. La visione microeconomica aziendale si scontra quindi con le conseguenze macroeconomiche, che a loro volta hanno ripercussioni importanti sull'azienda stessa. Credo che non molti imprenditori e dirigenti conoscano questi nessi causali e pochi di quelli che ne sono a conoscenza sono disposti a farsene carico. Anche perché, se io alzo gli stipendi ed il mio concorrente non lo fa, a perderci sono io.
d) Ma perché alzare i salari (e quindi i costi aziendali) per aumentare il fatturato aggregato, quando posso rivolgermi alla domanda estera, anche se ciò significa fare la fine della Germania? Pochi sono gli imprenditori che hanno una visione sistemica di lungo termine ed i loro manager devono garantire obiettivi a breve termine.
Da quanto sopra nasce la necessità di agire a livello macroeconomico e non microeconomico, con l'indicizzazione dei salari.
Se, come imprenditore, alzi l’asticella, significa che capisci che “tecnologicamente” devi crescere dove non diventa così determinante l’analisi value/volume. Poi il resto ce lo deve mettere lo Stato (senza lacci e lacciuoli made in UE) con miglioramenti delle infrastrutture (mi sembra che un ignorantone ce la stia mettendo tutta 😉) e con sgravi fiscali significativi. Lo so, la faccio breve (non facile neh!) ma un pò di “non firmiamo un cazzo” aiuterebbero. 👋🏼
EliminaCredo che la mia risposta precedente si sia volatilizzata 😅
EliminaPrecisavo che alzare l’asticella, per l’imprenditore, significherebbe crescere tecnologicamente, migliorando l’analisi value/volume. Poi il resto lo dovrebbe fare lo Stato; come? Migliorando le infrastrutture (Salvini sta facendo molto!), riducendo burocrazia e, ove possibile, migliorare l’aspetto fiscale (in effetti ha già “fatto qualcosa”). Questo mix sicuramente aiuterà.👋🏼
Prof. O.T. ma forse anche no, visto che al momento stiamo diciamo osservando la questione della immigrazione dal punto di vista soprattutto dei suoi risvolti macroeconomici. Sto guardando l'intervento di Claudio Borghi a "nessun dorma" del 9 di Maggio. Intorno al minuto 14 fa riferimento al fatto che, in questi decenni di globalismo, siamo stati sotto scacco di organismi sovranazionali come, ONU, OMS, WTO ma anche la BCE che dice non comprando i titoli di debito pubblico poteva far salire lo spread e addirittura far saltare governi com equello di Berlusconi. La mia domanda è: perché si continua a dire che la banca centrale compra e vende titoli e non si dice mai che con quella operazione stampa oppure brucia moneta? Perché si continua ad avere questa specie di timore reverenziale sulla questione della STAMPA di MONETA? Sinceramente non lo capisco, secondo me gioverebbe dire le cose come stanno e chiamarle con il loro vero nome. Se si continua a dire che l'unico modo per fare spesa pubblica è la emissione di titoli di debito pubblico non riusciamo ad uscire dalla falsa convinzione che stiamo facendo evidentemente debito, sul quale pagheremo interessi che ci strangoleranno in una morsa da quale non potremo mai uscire!!!
RispondiElimina“Mi verrebbe da dire” (cit.) che io più che farlo dire alla stessa Banca d’Italia non potevo fare! Tutto qua! (selfcit.) dopodiché, se la gente quando si parla di moneta sclera come quando si parla di certi farmaci, il problema non credo sia mio.
Elimina...certi virus come il debito pubblico...
EliminaBuongiorno: esiste una videoregistrazione dell'evento e/o un luogo dove recuperare almeno le sue slides, professore? Grazie.
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