tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post7891996118408449298..comments2024-03-14T20:57:31.916+01:00Comments on Goofynomics: PIIGS (il film)Alberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger94125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-18861442428500830892017-07-05T00:06:54.671+02:002017-07-05T00:06:54.671+02:00Caro, ti ringrazio del tuo consiglio, che sicurame...Caro, ti ringrazio del tuo consiglio, che sicuramente vale più di tutti quelli non seguendo i quali sono riuscito a sopravvivere combattendo per anni una battaglia difficile. Chi vuole unirsi a me, cioè a noi, può chiedere, e vedremo. Chi non vuole unirsi fa una scelta, ma la fa lui, non io: quindi vai a consigliare lui. E il mio non è un consiglio. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20824874108515543222017-07-04T22:45:01.417+02:002017-07-04T22:45:01.417+02:00Alberto nei titoli di coda come riferimento biblio...Alberto nei titoli di coda come riferimento bibliografico c'e' anche il tuo libro. La mente per così dire economica del film tra i tre registi e Greco che si è fatto i due summit di Rimini e letto tutti gli altri libri citati nei titoli di coda (unico film che ha fatto questo). Il resto è appunto il film che ha un messaggio da film. Quello che ho visto io e molto chiaro nel messaggio. Fuori all'euro. Federico Greco lo dice chiaramente (ho commentato assieme a lui il film a Tolmezzo ....). Direi che è ora di mettere insieme le forze e non evidenziare le differenze .... che secondo me sono meno di quello che sembrano.Golfredohttps://www.blogger.com/profile/05326081533761979602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-47543988196190450302017-06-30T19:25:03.220+02:002017-06-30T19:25:03.220+02:00Ciao caro Costantino. Io ho 61 anni.Vivo nel prese...Ciao caro Costantino. Io ho 61 anni.Vivo nel presente, amo Bagnai e, soprattutto, non sono scema.Silviahttps://www.blogger.com/profile/07717362091311158933noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-1104491318258049602017-06-13T16:05:08.454+02:002017-06-13T16:05:08.454+02:00Ho visto il documentario. Ero andato al cinema pre...Ho visto il documentario. Ero andato al cinema prevenuto dopo aver seguito il dibattito nato nei commenti al post.<br /><br />Peremitrando la discussione al solo documentario, a me è piaciuto e devo dire che in un'ora spiega tutto ovvero come UE, Euro-zona e BCE sono intrinsicamente correlate nella loro azione nefasta. Viene spiegato abbastanza bene ed in maniera chiara anche cosa significhi emettere titoli di debito in Euro e non più in moneta sovrana, cosa che tantissimi piddini non sanno o non capiscono... Forse l'esempio della Coop sociale non è il tipo di realtà migliore per far capire gli effetti dell'Euro, meglio sarebbe stata un'impresa manifatturiera. Ma la scelta narrativa è più orientata all'austerity che sul dumping valutario della Germagna.<br />Questo documentario ha il merito nel 2017 di cercare di riaccendere l'attenzione sul mainstream su argomenti che su di esso hanno oggettive difficoltà a passare in quanto presenti nel dibattito politico solo per merito oramai della Lega Nord, vista la costante azione di distrazione di massa del M5S.<br />Il documentario non è male, anche se non ha molto pathos... è un po' fiacco forse perché troppo garbato e poco chiaro sul da farsi da qui in poi.<br /><br />Jefferson Davishttps://www.blogger.com/profile/02850199787882973644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-6821597668332943982017-05-25T11:44:55.963+02:002017-05-25T11:44:55.963+02:00Grazie prof. per la risposta e soprattutto per il ...Grazie prof. per la risposta e soprattutto per il grande lavoro che sta facendo in difesa della verità, della scienza e della cultura. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14131542811419425105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-45751087300907493242017-05-25T10:20:49.213+02:002017-05-25T10:20:49.213+02:00Scusa, Federico: se due persone (io e te) dicono l...Scusa, Federico: se due persone (io e te) dicono la stessa cosa, ma uno dei due viene a questionare, è chiaro che c'è qualcosa che non va. Secondo me, visto che io personalmente non vi ho attaccato e vi ho anche dato (come sai) la mia disponibilità per Milano senza pormi particolari domande, ne usciresti meglio con la community di questo blog se invece di fare filosofia spiegassi in modo trasparente i motivi di una scelta oggettivamente strana, nel panorama italiano. Ma questo, lo sottolineo, interessa alla mia community, non a me (e quindi interessa a te solo in quanto desideri l'adesione dei membri di questa community che hanno espresso scetticismo). Tutto qui. Per il resto, che in termini cinematografici tu abbia fatto un bel lavoro lo so e l'ho detto, come pure ho sottolineato il valore politico del film. E nota che di perplessità ne ho anch'io. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-73455288026429410482017-05-25T09:53:24.943+02:002017-05-25T09:53:24.943+02:00Grazie a Costantino, capisco la passione nel difen...Grazie a Costantino, capisco la passione nel difendere un progetto al quale si è lavorato, ma capisci anche noi quando, avendo fatto un percorso, nutriamo forti dubbi sul vs progetto.<br />Non mi recherò appositamente a vedere il vostro lavoro, ma se capitasse di vederlo in programmazione nelle vicinanze chissà...<br />Prometto, se succede, il cercare di giudicarlo obiettivamente.Sherpa810https://www.blogger.com/profile/01629486568076561571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-19440356442899081942017-05-25T08:58:06.739+02:002017-05-25T08:58:06.739+02:00E io continuo a dire - inascoltato - che il cinema...E io continuo a dire - inascoltato - che il cinema è diverso dalla saggistica economica e da un blog di successo.<br />Ma forse lo comprenderete, appunto, solo dopo aver visto il film, per quanto odioso possa essere parlare di un film solo dopo averlo visto.<br /><br />Per l'ennesima volta: non sono qui a scrivervi per difendere il film e farmi dire che è bello. Non l'abbiamo fatto per questo, in nessuno dei più reconditi anfratti delle nostre reti neuronali. Sono qui a invitarvi a fare un piccolo salto e ad accettare che il cinema è UN ALTRO MEDIUM e che può fare cose diverse, forse più potenti. <br />Anzi, diciamo che le sta già facendo. In tutta Italia.<br /><br />Cordialmente,<br /><br />FedericoThomashttps://www.blogger.com/profile/13341834880682670196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-25867242830393546112017-05-25T07:13:24.222+02:002017-05-25T07:13:24.222+02:00Costantino, che tu non fossi nell'ufficio stam...Costantino, che tu non fossi nell'ufficio stampa l'avevamo capito (o almeno lo auspicavamo, non avendo veramente nulla contro il film). Grazie però di avercelo detto, perché sto cercando uno che fa più o meno le stesse cose e ovviamente non puoi essere tu. Uno dei motivi per cui sono vivo e cresco è che mi sono tenuto lontano da persone che con i loro atteggiamenti esagitati mettessero in cattiva luce il progetto che ritenevano di supportare (vedi il commento di Zanzi Barra). Per il resto, scusami, ma hai un po' seccato (si può dire, spero!?). Ti sei espresso, ti abbiamo inquadrato, e mobbasta: apriti il tuo controblog e divertiti lì, che qui c'è altro cui pensare.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-35321344254640319432017-05-25T01:59:47.101+02:002017-05-25T01:59:47.101+02:00A Sergio (ritento, la prima risposta non è stata r...A Sergio (ritento, la prima risposta non è stata registrata dal blog) Ho realizzato le scene animate e la motion graphics oltre che le illustrazioni.Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-37052008853734122342017-05-25T00:33:26.699+02:002017-05-25T00:33:26.699+02:00Sì? È un discorso chiaro? Se avessi parlato così c...Sì? È un discorso chiaro? Se avessi parlato così chiaro temo che sarei solo. Ma sono d'accordo con te sul fatto che in certi contesti certe frasi a effetto possono funzionare e sono quindi la scelta più giusta.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-52036221319394921962017-05-25T00:31:01.836+02:002017-05-25T00:31:01.836+02:00Ti lascio rispondere dagli over 60 che sono qui. N...Ti lascio rispondere dagli over 60 che sono qui. Non capisco però perché siano loro il tuo target. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-42675094410184031872017-05-25T00:20:50.816+02:002017-05-25T00:20:50.816+02:00Basta googlare "goofynomics Irlanda". Op...Basta googlare "goofynomics Irlanda". Oppure basta ricordarsi che i media mentono sistematicamente sull'economia. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89578205378553808702017-05-25T00:16:51.019+02:002017-05-25T00:16:51.019+02:00Ah, un'altra cosa: quel Rover qua sopra non ab...Ah, un'altra cosa: quel Rover qua sopra non abbiamo capito cosa facesse per voi, ma se vuoi un consiglio nello spirito della comunione di intenti che citi... non metterlo all'ufficio stampa!Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-48725793221838207252017-05-25T00:15:40.774+02:002017-05-25T00:15:40.774+02:00Mai visione fu più consigliata.
L'euro viene t...Mai visione fu più consigliata.<br />L'euro viene tirato dentro fino alla punta dei capelli.<br />Non fosse altro che per il discorso chiaro ed esplicito: "Il debito pubblico denominato in Euro è come se fosse denominato in una valuta straniera che è come essersi venduti anima e corpo".<br /><br />Ma il film questi l'hanno visto o lo ascoltavano mentre sul cellulare stavano su Juve-Barcellona?Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3511804975703239822017-05-25T00:15:03.467+02:002017-05-25T00:15:03.467+02:00Ah... sono sempre pronto a riprenderla quando vedr...Ah... sono sempre pronto a riprenderla quando vedremo le mirabilia del tuo fecondo pueblo! Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-67359104926522204452017-05-25T00:13:25.618+02:002017-05-25T00:13:25.618+02:00Costantino, mettiti d'accordo con te stesso: v...Costantino, mettiti d'accordo con te stesso: vieni qui a dileggiare persone che da anni studiano, però non è un atto di ostilità, però io sono egolatra (ma temo che per vedere foto del mio fallo l'attesa sarà lunga), però tu non volevi sfidare nessuno... Senti: hai ragione tu. Su cosa non lo so... ma c'è un problema grosso come una formica: non mi interessa, e quindi la discussione finisce qui. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-45632300532979162402017-05-25T00:09:45.714+02:002017-05-25T00:09:45.714+02:00Spesso definisco PIIGS come una porta d'access...Spesso definisco PIIGS come una porta d'accesso. Poi c'è chi prende la direzione sbagliata (perché gliela indichiamo noi con una bella freccia?) o si ferma sulla soglia.<br /><br />Siamo consapevoli che non è una porta d'accesso col tappeto rosso srotolato da lì in avanti. <br />È una porta di servizio per l'accesso ai "non privilegiati" e spiego a chi mi riferisco.<br /><br />Il pubblico in determinate fasce orarie è composto in gran parte da over 60 (basta vedere le interviste al pubblico all'uscita delle proiezioni pomeridiane).<br /><br />E non lo dico perché le persone "vanno prese per il verso giusto" ma semplicemente perché a questi fai prima a vederli suicidarsi che a reagire.<br /><br />Perché per 60 anni hanno vissuto in un altro mondo (mi pare che si possa dire).<br /><br />Il grande pubblico, se va a memoria, non fa distinzioni fra vero e falso, figuriamoci fra Alberto Bagnai, Davide Serra, o (si fa per dire) Paperino. Molto più perché fino a ieri ha ritenuto credibile proprio Paperino.<br /><br />PIIGS è una porta d'accesso, ripeto, nulla di più e se chi ci ha lavorato non ha saputo sollevare le piazze, potrà essere in difetto.<br /><br />Ma allora, andando al sodo, mi urge una domanda: all'over 60 medio di cui forse l'1% può accedere a questo blog o alla sua letteratura, in che modo vi rivolgereste voi?Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-86591258257051280032017-05-25T00:08:15.649+02:002017-05-25T00:08:15.649+02:00Caro Federico, è del tutto evidente che non conosc...Caro Federico, è del tutto evidente che non conosci molto bene questa community, ma questo non è certo un grosso limite: siamo pur sempre una minoranza. Mi permetto di dissentire dai due assi portanti del tuo argomento. "Uniti si vince" è la retorica del nemico (l'Unione Europea) e non è molto saggio piegarsi ad essa. Se lo avessi fatto mi sarei visto screditato dal contatto con una quantità di personaggi dal percorso e dai metodi quanto meno ambigui. Chi è VERAMENTE nel dibattito sa cosa intendo, ma non ho difficoltà a esplicitate. In ogni caso, personalmente preferisco vincere da solo che perdere in compagnia, e da sei anni sta andando così. <br /><br />L'odiosa retorica del "se non conosci non puoi gggiudicare", poi, mi trova da sempre in <a href="http://goofynomics.blogspot.it/2014/03/se-non-conosci-puoi-giudicare.html" rel="nofollow">radicale e motivato disaccordo</a>. Questo, lo ripeto, non ha nulla a che vedere col valore del tuo lavoro, del quale molti mi parlano benissimo. Se scuoterà le coscienze sarà sicuramente un fatto positivo.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-60991849552980553352017-05-24T23:59:14.764+02:002017-05-24T23:59:14.764+02:00Ma infatti la mia intenzione ESPLICITA non era que...Ma infatti la mia intenzione ESPLICITA non era quella di fare una stroncatura, ed è piuttosto evidente che per leggerla così dovete avere una gran coda di paglia! Non capisco perché, come non capisco il resto di quello che dici (orova a essere te stesso, però), e quindi non posso risponderti ma non credo ti interessi molto.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-30764994012758877822017-05-24T23:48:33.239+02:002017-05-24T23:48:33.239+02:00"Si nega solo l'opportunità di farla part..."Si nega solo l'opportunità di farla partendo da un atto di ostilità verso questa community (perché tu ci hai detto che c'è stato), e coinvolgendo personaggi fasulli."<br /><br />A me dispiace che si prenda sul personale un tentativo come quello di PIIGS che, da certi punti di vista, ha dello sperimentale.<br /><br />Nel mio commento non c'è nulla che volesse sembrare una sfida, ma l'effetto che ha sortito è opposto.<br /><br />C'è chi fa onestamente la propria parte a prescindere dalle intenzioni che gli vengono appioppate.<br /><br />È evidente anche a Lei che qualunque cosa si faccia non è mai la cosa giusta se non è la propria.<br /><br />Ma se proprio se la sente trovi il tempo di vedersi il film. Ho la presunzione di immaginare che dopo averlo visto avrà modo di riconsiderare sia alcuni sfottò che la sua community, non necessariamente in senso negativo.<br /><br />Semplicemente in modo un po' diverso.Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-81183545196211325132017-05-24T23:41:30.414+02:002017-05-24T23:41:30.414+02:00Gentile professor Bagnai,
il senso del post voleva...Gentile professor Bagnai,<br />il senso del post voleva essere, in strema sintesi: prima di giudicare un film bisognerebbe vederlo. Nessuno di noi si risente per delle critiche, se sono argomentate. Ma come è possibile argomentare un film se prima non lo si è visto? Io poi, sono solito invece ringraziare i detrattori quando argomentano, e postare anche le critiche negative se autorevoli (come quella fatta da Cineforum). Quindi no, non stiamo parlando di questo.<br /><br />Molti qui ne parlano senza averlo visto, come loro stessi ammettono. Il piano del confronto non può essere altrove, altrimenti si ripete - seppur in piccolo - ciò che accadde con L'ultima tentazione di Cristo, quando un vescovo della CEI lo distrusse e quando il giornalista gli chiese, alla fine dell'intervista sulla RAI, se l'avesse visto, rispose di no.<br />Ma lui era un vescovo della CEI. Qui ci sono persone serie.<br /><br />E un'altra cosa. Io credevo che stessimo "lavorando per tutti", soprattutto quelli che non leggono questo post e non vanno a vedere il film perché non ne hanno gli strumenti a causa della loro condizione di non privilegiati, come invece siamo noi.<br /><br />Insomma il nostro (e vostro) obiettivo è ambizioso: TUTTI insieme per questa lotta che, seppur con diversi distinguo, stiamo da anni combattendo.<br /> <br />FedericoThomashttps://www.blogger.com/profile/13341834880682670196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-44738690346852548202017-05-24T23:37:49.015+02:002017-05-24T23:37:49.015+02:00P.S. Dimenticavo di dire che a mio avviso il post ...P.S. Dimenticavo di dire che a mio avviso il post di Bagnai non è affatto una stroncatura ma, anzi, credo abbia invogliato ad andare a vedere il film.<br /><br />Quindi non avevo neanche un valido pretesto per essere dispettoso.Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-86821228223552746802017-05-24T23:36:19.160+02:002017-05-24T23:36:19.160+02:00Ad Alberto Bagnai cosa posso rispondere?
Dopo sent...Ad Alberto Bagnai cosa posso rispondere?<br />Dopo sentirmi rifilare del "anatroccolo" devo constatare che deve averci messo un po' per scrivere tutto sto papocchio che, pare evidente, deve compiacere molto lui e i lettori visto il tono con cui bacchetta un post che era serenamente spensierato.<br /><br />Mi pare troppo per uno che non sta bene.<br /><br />Ora, se volessi rimanere su questo tenore, dovrei andarmi a cercare di chi è il conio di "laggente" per dimostrare che non è di Bagnai e così via.<br /><br />Non mi pare di aver evocato all'unità ma, se mai, al fatto che andrebbe considerato che non tutti possiamo essere Bagnai, ma il ras der quartiere a sentire ciò farebbe "click" (ma su questo il copyright lo vanta Borghi) e quindi non lo dico.<br /><br />Non mi pare di aver cercato di dare lezioncine perché è l'ultimo dei miei pensieri ma quando Bagnai verrà coinvolto nella realizzazione di un film che non fosse la celebrazione postuma di colui che fu, forse capirà cosa intendevo con "spregiudicatezza".<br /><br />Transeat again.<br /><br />Tuttavia debbo constatare che tra i lettori, anzi gli acquirenti di Bagnai, e ne conosco diversi, non ce n'è neanche mezzo che sappia andare al di là del "io ho letto Bagnai" che, con il rispetto dei tanti mezzi che il Prof. sa mettere nelle mani dei suoi, purtroppo dai medesimi non sortiscono alcuna AZIONE degna di nota.<br /><br />(Ah sì, una, la donazione per asimmetrie - anvedi!).<br /><br />E questo non per colpa di Alberto, ma del suo sterile pueblo.Costantino Roverhttps://www.blogger.com/profile/08702921358207575250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-80947341814780472112017-05-24T22:19:00.114+02:002017-05-24T22:19:00.114+02:00Scusa, Costantino: credo che tu debba avere un po&...Scusa, Costantino: credo che tu debba avere un po' più di rispetto per te stesso. Intanto, ti do atto della tua confessio regina probationum: quindi c'è stata una dialettica interna e hai perso. Sono cose che capitano, e in questo caso evidenziano che accantonare questa community e la battaglia che sta conducendo è stata una scelta deliberata cui hai cercato di opporti senza riuscirti. Devo interpretare così il termine "spregiudicatezza"?<br /><br />Poi, ti prego, non essere patetico: non venire a fare a me (proprio a me!) la lezioncina sui linguaggi, per lo più mentre tenti un po' goffamente di imitare uno dei miei registri comunicativi, e non venire a dire a me (proprio a me, cioè a uno che ha tirato su lettori <a href="http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/e-cose-che-capitano-in-spagna.html" rel="nofollow">scrivendo roba così</a>) che non si comunica con le equazioni.<br /><br />Vi prego, misuratevi, collocatevi, state al vostro posto, e se non ci state comodi, prima raggiungete il posto che secondo voi vi spetta, e poi (poi) venite a fare lezioncine.<br /><br />Un libro lascia ovviamente più strumenti analitici a disposizione di un documentario, ma il punto non è questo: nessuno nega l'opportunità di un'operazione come quella che è stata fatta. Si nega solo l'opportunità di farla partendo da un atto di ostilità verso questa community (perché tu ci hai detto che c'è stato), e coinvolgendo personaggi fasulli. Il mezzo è il messaggio: chi sceglie un certo mezzo dà un certo messaggio, e non possiamo farci nulla né io né te. Certo che De Luca non è un economista, ma un testimone del suo tempo (come la mia portinaia): credo però sia intimamente piddino e sarei molto curioso, se non avessi di peggio da fare, di vedere cosa ha da dire (un po' lo immagino e l'ho anticipato nei miei libri: la solita litania "neista").<br /><br />Tu vieni a dire a me, che ho coinvolto nei miei convegni da Luciano Canfor a Giandomenico Majone, tu vieni a fare a me la lezioncina sulla sterilità delle competenze settoriali? A me che sto per andarmene a Halle a suonare a casa del ciccione? Costantino, Costantino, ma tu non stai bene: io non posso che constatarlo con rammarico. Certo che se lo staff era questo, la qualità del prodotto (di cui mi danno testimonianza fededegna molti) ha del miracolo!<br /><br />Costantino, datti una calmata: essere anatroccoli è una malattia dalla quale qualche volta non si guarisce, ma tanto moriremo tutti. Tranquo, non è niente di personale. Il modello non è "uniti si vince". Il modello è "ne resterà uno solo". E tu e io sappiamo chi è, motivo per il quale io sono tranquillo.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com