tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post7839226548465151650..comments2024-03-14T20:57:31.916+01:00Comments on Goofynomics: Quod erat demonstrandum (8)Alberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger158125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-17650839312015702562012-04-02T16:15:26.165+02:002012-04-02T16:15:26.165+02:00Ma le celle fotovoltaiche non potremmo produrle no...Ma le celle fotovoltaiche non potremmo produrle noi, invece di importarle?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83919505108353234032012-04-02T12:52:40.074+02:002012-04-02T12:52:40.074+02:00Ma si, prescindiamo dai dati e imbocchiamo la port...Ma si, prescindiamo dai dati e imbocchiamo la porta giusta ...a caso.Balduinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-73679186139939496302012-04-02T12:41:55.315+02:002012-04-02T12:41:55.315+02:00E sarà vera questa notiziola?
http://www.rischioc...E sarà vera questa notiziola?<br /><br />http://www.rischiocalcolato.it/2012/04/la-germania-prepara-le-banche-alla-bancarotta-dei-paesi-perifrici.html<br /><br />Io non credo che il sistema euro a queste condizioni possa reggere a lungo... forse dovremmo ringraziare l'egoismo crucco...Mattia Corsinihttps://www.blogger.com/profile/10659947480321448841noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-22575112239622744682012-04-02T00:26:53.341+02:002012-04-02T00:26:53.341+02:00Ma quante belle domande in una sola lettera...
htt...Ma quante belle domande in una sola lettera...<br />http://www.megachip.info/finestre/lettere/8013-la-porta-giusta.html<br />Uscire dall'euro? Macché, affrontiamo invece per prima cosa le contraddizioni planetarie. E regolamentiamo la deregolata finanza internazionale. E imponiamo un ottimo welfare.<br />Non c'è che dire, programma di ampio respiro.<br />Anche se poi i non sequitur (si dice così, Profe?) sono sparsi ad abundantiam, e i velletarismi si sprecano.<br />Cmq, peccato (non intenderci).<br />robertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89559848527637414352012-04-01T23:35:57.822+02:002012-04-01T23:35:57.822+02:00Ci provo anche se non è farina del mio sacco.
http...Ci provo anche se non è farina del mio sacco.<br />http://www.rischiocalcolato.it/2012/03/sindrome-cinese-2-una-corsa-agli-sportelli-del-tesoro-degli-stati-uniti.htmlgianninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-31525671588576133032012-04-01T21:48:53.975+02:002012-04-01T21:48:53.975+02:00Azz, non avevo notato l'articolo di Giorgio, n...Azz, non avevo notato l'articolo di Giorgio, non sapevo che all'interno di esso ci fosse il link a "qualenergia"<br />AlessioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-79151465213987806532012-04-01T21:43:33.778+02:002012-04-01T21:43:33.778+02:00Figuriamoci se sono interessati alla passività del...Figuriamoci se sono interessati alla passività della bilancia energetica. In gioco ci sono altri interessi [http://qualenergia.it/articoli/20120329-ecco-chi-danno-fastidio-le-rinnovabili]<br />AlessioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-82305253790844779142012-04-01T21:42:03.351+02:002012-04-01T21:42:03.351+02:00Scusi professore,
in effetti è meglio passare olt...Scusi professore, <br />in effetti è meglio passare oltre. :)<br />Cordiali saluti.<br />GiorgioGiorgio D.M.https://www.blogger.com/profile/11595018825943521726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-87662177274704466812012-04-01T19:41:28.780+02:002012-04-01T19:41:28.780+02:00Buona sera prof ! ( riposto la risposta che le ho ...Buona sera prof ! ( riposto la risposta che le ho già scritto, non so se l' ha visualizzata ) <br />Le ho scritto una mail in privato... <br />P. S. Sto leggendo il suo breve saggio "Crisi Finanziaria e Governo dell' Economia" dopo aver letto quello di Brancaccio. Ora mi sono molto più chiari i veri motivi economici che hanno innescato l' attuale depressione, gli squilibri dell'area euro e la pseudo "logica" della riforma del lavoro alla Tedesca della Fornero. <br />Questi Omodossi predicano bene e razzolano malissimo !Leohttps://www.blogger.com/profile/05130275921358314925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-56048571655543151612012-04-01T17:56:12.945+02:002012-04-01T17:56:12.945+02:00Siccome non siamo in Lapponia, e quindi la central...Siccome non siamo in Lapponia, e quindi la centrale nucleare (il Sole) ci favorisce, è chiaro che se le rinnovabili non venissero boicottate per motivi economici come quelli descritti dall'articolo (vedi il famoso giallo della bozza) noi avremmo già risolto una buona parte dei famosi -67 miliardi di euro di bilancia energetica. Ma questo non interessa a nessuno. Dovrebbe interessare al governo italiano, ma gli interesserà sempre di meno, perché i governi di questo paese saranno sempre meno italiani.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-935719571093103822012-04-01T17:52:30.044+02:002012-04-01T17:52:30.044+02:00Ovviamente io non posso dedicare un giorno a ogni ...Ovviamente io non posso dedicare un giorno a ogni persona che si sveglia e comincia a dire la sua. Per esempio: l'autore lo sa che il contributo degli investimenti (formazione di capitale fisso industriale) alla crescita tedesca è inferiore a quello di un paese mediamente industrializzato (7.5% della crescita totale, lo abbiamo visto <a href="http://goofynomics.blogspot.fr/2012/02/la-locomotiva-deuropa-e-le-locomotive.html" rel="nofollow">qui</a>)? Come si fa a dire che con un po' più di investimenti esploderebbe l'inflazione in Germania? E soprattutto, perché mai i prezzi non dovrebbero aumentare in un paese i cui beni sono così tanto domandati? Perché mai questi pseudoliberisti hanno così paura della legge della domanda e dell'offerta?<br />Tutti vogliono i beni tedeschi? Bene! Allora i beni tedeschi costeranno di più. Questa è la fisiologia del mercato.<br /><br />Caro Giorgio, scusa tanto, ma sei veramente sicuro che dobbiamo dedicare tanto tempo all'esegesi di un articolo simile, basato su analisi di questo tipo? Io sinceramente <a href="http://goofynomics.blogspot.it/2012/03/accorati-appelli-e-tecnologia-tedesca.html" rel="nofollow">lo stamperei sulla stampante di Angela</a>, e passerei oltre.<br /><br />Fai bene a evidenziare l'impostazione puramente ideologica, per carità. Ma appunto: ormai vedo che lo sapete fare meglio di me! Quindi chiedo scusa a te e a tanti altri se quando mi arrivano messaggi del tipo "che ne pensi" io non rispondo. Vuol dire che non ne penso niente!Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-55780723803645655692012-04-01T17:35:48.908+02:002012-04-01T17:35:48.908+02:00La domanda non è per me ma ti segnalo questo artic...La domanda non è per me ma ti segnalo questo articolo molto illuminante :)<br /><br />http://www.repubblica.it/ambiente/2012/03/30/news/enel_contro_rischi_rinnovabili-32459174/index.html?ref=searchGiorgio D.M.https://www.blogger.com/profile/11595018825943521726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-87860982040173159532012-04-01T17:22:37.882+02:002012-04-01T17:22:37.882+02:00Buongiorno prof !
Le ho scritto una mail in priva...Buongiorno prof ! <br />Le ho scritto una mail in privato... <br />P. S. Sto leggendo il suo breve saggio "Crisi Finanziaria e Governo dell' Economia" dopo aver letto quello di Brancaccio. Ora mi sono molto più chiari i veri motivi economici che hanno innescato l' attuale depressione, gli squilibri dell'area euro e la pseudo "logica" della riforma del lavoro alla Tedesca della Fornero. <br />Questi Omodossi predicano bene e razzolano malissimo !Leohttps://www.blogger.com/profile/05130275921358314925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-81274653855542580642012-04-01T16:56:11.372+02:002012-04-01T16:56:11.372+02:00A me sembra che l'autore dica anche altre cose...A me sembra che l'autore dica anche altre cose.<br /><br />"Per l'Italia sarebbe un doppio errore non offrire l'ambiente adeguato ad attrarre gli investimenti esteri. Il surplus di risparmio tedesco infatti dovrà prendere la strada dell'estero presto. L'alternativa è che il risparmio resti ingabbiato in ogni paese dell'euro, come negli ultimi mesi. In tal caso avremmo più crescita in Germania e meno nella periferia, ma anche più inflazione nei paesi che hanno eccesso di risparmio (già si vede nel mercato immobiliare tedesco) e più deflazione in quelli in deficit. Una condizione pericolosa: in tutti i paesi la politica monetaria unica apparirà sbagliata. Alla lunga la sostenibilità dell'euroarea sarebbe messa in discussione dai mercati e dai cittadini."<br /><br />Provo a tradurre :)<br /><br />Finché l'inflazione è più alta nei paesi periferici e più bassa in Germania, quindi finché le dinamiche inflazionistiche causate da una politica monetaria unica tarata sugli interessi tedeschi funziona (i prodotti tedeschi diventano più competitivi) va tutto bene... se invece dovessimo riscontrare un capovolgimento della situazione con un'inflazione maggiore in Germania e una inferiore o addirittura una deflazione nella periferia allora incomincerebbero i problemi.<br /><br />"Una condizione pericolosa: in tutti i paesi la politica monetaria unica apparirà sbagliata. "<br /><br />In tutti i paesi è chiaramente da leggersi come "in Germania". Per noi la politica monetaria unica è stata sbagliata sin dall'inizio dell'euro.<br /><br />Posto quindi che la politica monetaria unica ha la funzione di servire gli interessi tedeschi e non i nostri e che il mantenimento di questa funzione è la condizione per la sopravvivenza dell'euro (dal punto di vista tedesco) non ci rimane che lavorare per il capitale tedesco alle condizioni che domanda... che sono poi le stesse che domanda il capitale italiano. <br /><br />Infatti noi vogliamo l'euro perché è il vincolo esterno che ci consente di disciplinare i lavoratori italiani.<br /><br />La vera catastrofe, quello che deve essere evitato a tutti i costi, sarebbe che la Germania decidesse di uscire dall'euro perché non è più conveniente per lei.Giorgio D.M.https://www.blogger.com/profile/11595018825943521726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-73466201308707334922012-04-01T16:55:59.568+02:002012-04-01T16:55:59.568+02:00Per fortuna qualcosa della bdp l'ho capita, an...Per fortuna qualcosa della bdp l'ho capita, anche grazie alla sua dispensa ;) Onestamente prima di leggere l’articolo avevo letto alcuni dati: http://www.oecd-ilibrary.org/economics/country-statistical-profile-italy_20752288-table-ita <br />Mi pare che siamo in deficit sia in bilancia commerciale che in conto corrente. Però fino al 2010.<br />p.s.: non sono geloso. Passi più tempo con la sua lei. Anche a me piace passare di più il tempo con i miei che con internet.Marco Palermonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-87608930622590170502012-04-01T15:19:59.051+02:002012-04-01T15:19:59.051+02:00Marco, Marco... Leggiti l'articolo! Noi abbiam...Marco, Marco... Leggiti l'articolo! Noi abbiamo un surplus commerciale (esportazioni meno importazioni). Poi un deficit di partite correnti. E quindi la colpa è del saldo redditi. All'interno del commerciale, se togliessimo il saldo energetico avremmo un surplus quasi tedesco. Ma attenzione: leggi cosa scrive roberto...<br /><br />Però la colpa è mia: ancora non ho pubblicato il post sulla bdp. Perfino rockapasso mi ha rimproverato la mia pigrizia. Ma mi ha anche rimproverato di non passare abbastanza tempo con lei. Quindi, come dire... non ingelosirti! Arriverà anche la bdp...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-54518809465976796082012-04-01T15:16:47.425+02:002012-04-01T15:16:47.425+02:00Ma certo che voi lo capite! Era un "voi"...Ma certo che voi lo capite! Era un "voi" retorico. E poi, qualcuno che non lo capisce sul serio ogni tanto passa, ma, inorridito per il rito di leso mito ariano, pudicamente si ritrae...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49105856936419202652012-04-01T15:08:25.172+02:002012-04-01T15:08:25.172+02:00Un piccolo episodio di un grande bluff.
Poche ore ...Un piccolo episodio di un grande bluff.<br />Poche ore fa mi dilettavo (sì, sono un po' masochista) ad ascoltare su RaiNews l'intervista al Ministro dell'Ambiente a proposito del contrasto (poi definito "apparente") tra lui e Passera a proposito del taglio proposto ai contributi statali (che poi non li elargisce lo Stato a fondo perduto, ma li pagano i cittadini nella loro bolletta energetica) per le energie rinnovabili, specie il fotovoltaico. Ebbene, il Nostro riconosceva che un taglio ai contributi per le rinnovabili era inevitabile, soprattutto dopo la sciagurata legge del 2010 che ha permesso ai produttori di energia rinnovabile un reddito finanziario di oltre il 20%, e che con quei profitti anche la mafia si può inserire nel business (ma guarda un po'...), ma, continuava il Nostro, abolire i contributi alle rinnovabili sarebbe molto negativo, ossia "faremmo un autogol", perché un aumento di produzione di rinnovabili ci consentirebbe di importare meno energia a prezzi salati, ci darebbe maggiore sovranità energetica, e considerando anche che la tecnologia sta progredendo e che ci sarà meno impatto ambientale col fotovoltaico.<br />Bene, mi sono detto, ecco una posizione abbastanza condivisibile, e finalmente mi trovo d'accordo con 'sto governo su qualcosa... Ma, perché c'è sempre un ma, ovvero, come diceva la mi' nonna, il diavolo fa le pentole ma non i coperti, poi ti vado a leggere il link postato poco sopra da lei, Profe, dove "Il Sole24 ore" parla del saldo positivo dell'export 2011, e dice che questo saldo sarebbe ancora migliore se "escludiamo dal saldo della manifattura l'enorme volume di importazioni di celle fotovoltaiche indotto negli ultimi 2-3 anni dalla campagna pubblica di incentivi: un fenomeno abnorme", ABNORME, che, senza le importazioni di dispositivi fotosensibili, potrebbe dare un risultato "persino migliore di quello della Germania" (!!!).<br />Peccato che il Ministro abbia omesso questo dettaglio di cui dovrebbe essere a conoscenza, ma che avrebbe fatto crollare tutto il suo impianto argomentativo.<br />Allora la domanda è: ma questi "signori" non ci marciano un po' troppo con le loro mezze verità?<br />robertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-70183822818655337282012-04-01T14:54:57.699+02:002012-04-01T14:54:57.699+02:00Non avevo mai visto nè lo spot che scimmiotta Kill...Non avevo mai visto nè lo spot che scimmiotta Kill Bill, nè i cartoni animati. Visto che le mancano tanto:<br /><br />http://www.ecb.int/ecb/educational/pricestab/html/index.it.html<br /><br />Ci sono anche un sacco di amenità didattico-informative:<br />http://www.ecb.int/ecb/educational/html/index.it.html<br /><br />Oltre a quanto già scritto dagli altri, mi chiedo con quale faccia tosta ci proponiamo come potenza capace di mettere tutti pacificamente a discutere in cerchio. Ma le guerre mondiali chi le ha innescate? E per restare allenati, qualche missione di pace insieme agli esportatori ufficiali di democrazia.<br /><br />I cartoni invece sono più melensi e fasulli del Mulino Bianco. Su scuola e televisione (anche se questi non sono stati trasmessi in tv) Pasolini ci aveva visto giusto e lungo.<br /><br />SilviaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-23222958833517925352012-04-01T14:40:16.055+02:002012-04-01T14:40:16.055+02:00Noi lo capiamo, credo. Qui sembrava che non lo cap...Noi lo capiamo, credo. Qui sembrava che non lo capisse il giornalista dell'economist. Comunque l'ho trovato qui Fare forex,il nome del post te l'ho gia' datocontessaelvirahttps://www.blogger.com/profile/12064349044358768848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-71544274345211479272012-04-01T14:38:52.521+02:002012-04-01T14:38:52.521+02:00Se le esportazioni tengono ancora bene, perchè all...Se le esportazioni tengono ancora bene, perchè allora abbiamo un deficit nel conto corrente in aumento? Importazioni o redditi all'estero? O entreambi?Marco Palermonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-84705886744195800622012-04-01T14:31:37.265+02:002012-04-01T14:31:37.265+02:00Elvira cara, cosa hai trovato non lo so, perché no...Elvira cara, cosa hai trovato non lo so, perché non mi citi la fonte, e quindi non so cosa AVREBBE detto l'Economist. Concediamo ad ognuno il diritto di dire una scemenza, così quando toccherà a noi potremo approfittarne. Detto questo, in un periodo nel quale spesso non si riesce a credere ai propri occhi, io so che l'Economist HA detto <a href="http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/09/government-debt" rel="nofollow">questo</a>, che poi, guarda caso, è quello che dico io: il governo del Giappone è al sicuro perché il suo debito (cioè il debito pubblico giapponese) è quasi interamente collocato all'interno del paese (cioè non è debito estero), e anche perché al netto delle attività possedute il totale è molto inferiore (intorno al 130% del Pil). Non ti ho parlato di questo dettaglio, che è comunque nelle fonti che ti cito sempre (WEO database), perché il punto veramente importante è il primo.<br /><br />Si torna sempre allo stesso punto: il problema non è chi chiede i soldi, ma chi li dà. In una famiglia l'importante non è se i soldi li chiede il padre o il figlio, ma se il figlio (o il padre) li chiede al padre (o al figlio) o a uno strozzino. Se i soldi te li dà uno strozzino è un po' peggio che se te li dà un parente, no? Poi magari in famiglia si litiga, ma lo strozzino, invece di litigare, manda un Papademos a spezzarti le rotule, e forse non è meglio, o sbaglio? Anche perché poi, dopo averti spezzato le rotule, ti dice di correre i 100 metri piani e biasima la tua pigrizia se arrivi dopo il centometrista tedesco...<br /><br />Non mi sembra un concetto così complesso. Ognuno di noi in vita sua ha dovuto capire cose molto più difficili e ci è riuscito. Come mai pare che non riusciate a capire proprio questo, considerando che in questo preciso momento il vostro futuro dipende esattamente dalla comprensione di questo concetto e dalle scelte politiche che farete di conseguenza?<br /><br />Comunque: io a spiegarlo ci sto provando da un paio di anni. Hai mai letto <a href="http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/globi/Anche-l-Europa-ha-i-suoi-Stati-subprime-3854" rel="nofollow">questo</a>?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-90210156852557885562012-04-01T11:35:44.636+02:002012-04-01T11:35:44.636+02:00E avresti dovuto vedere i cartoni animati della Bc...E avresti dovuto vedere i cartoni animati della Bce per "okayzzare" i bambini europei sull'euro...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-74663735046499765512012-04-01T11:33:43.127+02:002012-04-01T11:33:43.127+02:00Sì, ho dato un'occhiata, l'articolo è ques...Sì, ho dato un'occhiata, l'articolo è <a href="http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-03-29/lezione-crisi-stata-capita-223731.shtml?uuid=AbIIG8FF" rel="nofollow">questo</a> e l'autore è <a href="http://www.iie.com/staff/author_bio.cfm?author_id=671" rel="nofollow">questo</a>. Mi sembra che la sua analisi sia una discreta collezione di non sequitur e di luoghi comuni.<br /><br />Intanto, sono d'accordo con lui che sarebbe necessario un maggior coordinamento delle politiche. Ma (primo non sequitur) questo non implica necessariamente una maggiore delega di sovranità da parte degli Stati, e per due motivi. Primo: delega a chi? Questo l'autore non lo dice. Non esistono istituzioni europee credibili e democraticamente legittimate cui delegare sovranità, e non si parla di progettarle in qualche modo. Secondo: il coordinamento non implica rinuncia alle proprie prerogative o ai propri poteri: implica volontà di agire in modo coordinato. Questa volontà può esserci anche fra soggetti pienamente sovrani a casa propria, come potrebbe non esserci (e infatti non c'è mai stata) in seno a istituzioni solo nominalmente "comunitarie", ma in realtà asservite da sempre alla "German dominance".<br /><br />L'autore poi non tocca minimamente il problema degli squilibri esterni, parla solo di aggiustamento fiscale, dicendo una cosa giusta: la recessione lo rende più doloroso, e al tempo stesso, aggiungiamo, l'aggiustamento aggrava la recessione. Si chiama spirale deflazionistica, ma non sembra preoccupare l'autore, il quale autorevolmente (è un autore) si preoccupa del fatto che occorre che i tedeschi investano in Italia, perché solo se noi riduciamo i costi e loro vengono qui a produrre le cose "giuste" gli squilibri si saneranno.<br /><br />Ma questo è un altro non sequitur. Noi già produciamo le cose giuste, tant'è che <a href="http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2012-02-22/made-italy-passo-record-221125.shtml?uuid=AapwB7vE" rel="nofollow">il nostro export va molto bene</a> nonostante sia schiacciato dalla svalutazione competitiva alemanna. Se riusciamo ad avere un surplus commerciale in queste condizioni, non credo che la Germania abbia molto da insegnarci.<br /><br />Ma, come dire, è abbastanza facile capire perché certi articoli vengano scritti. Non certo per fare esercizio di logica o ossequio alle realtà fattuali, ma per trasmettere un messaggio, che è quello che la proprietà del giornale legittimamente vuole trasmettere: "operai, fatevi pagare di meno!".<br /><br />Ripeto: è un'operazione assolutamente legittima da parte dell'organo della Confindustria. Poi sta a ognuno verificare dati e trarre conclusioni.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40568082144672939482012-04-01T10:19:43.925+02:002012-04-01T10:19:43.925+02:00e questo? da Bloomberg
"Germany's Bundesb...e questo? da Bloomberg<br />"Germany's Bundesbank is the first of the 17 euro-area central banks to refuse to accept as collateral bank bonds guaranteed by member states receiving aid from the European Union and the International Monetary Fund, Frankfurter Allgemeine Zeitung reported". Se capisco bene la Buba non concede più prestiti ai Paesi che hanno ricevuto gli ettolitri di Draghi! Mi sembra un attacco allo stesso Draghi e alla BCE senza precedenti e uno scricchiolio dell'Unione forse?contessaelvirahttps://www.blogger.com/profile/12064349044358768848noreply@blogger.com