tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post6648655751970063919..comments2024-03-29T09:23:31.043+01:00Comments on Goofynomics: Il mondo prima di KeynesAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-52938992899677109552013-01-16T22:32:58.056+01:002013-01-16T22:32:58.056+01:00Ma allora, se mi saluti da Roma, invece che con il...Ma allora, se mi saluti da Roma, invece che con il tuo classico (l'impalatura), potremo cavarcela con un nostro classico: la crocefissione lungo la via Appia. Avanti, c'è posto...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83462280046099578442013-01-16T00:42:57.442+01:002013-01-16T00:42:57.442+01:00Annotiamo anche Blinder.
Devo ammettere che sono ...Annotiamo anche Blinder. <br />Devo ammettere che sono un patito di database, di elenchi, di archivi e gli sguardi d'insieme (addirittura secolari) possiedono una certa aura erotica.<br />E' lo sguardo eminente di cui parlava Leopardi. Eminente poiché goduto da luogo eminente.<br />Meglio aquile che galline da zuffa insomma.<br />Da completista mi toccherà, conseguentemente, leggerlo tutto codesto blog.<br />Saluti da RomaGianluca Chiovellihttps://www.blogger.com/profile/09839302003484323194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-45134340272287591092013-01-15T21:16:46.415+01:002013-01-15T21:16:46.415+01:00Vlad carissimo, presto avremo bisogno delle tue co...Vlad carissimo, presto avremo bisogno delle tue competenze professionali. Nel frattempo, volevo dirti che l'idea di quel grafico l'ho tratta da un paper di <a href="http://ideas.repec.org/e/pbl41.html" rel="nofollow">Alan Blinder</a> (economista keynesiano americano, coautore del Nobel Solow), che penso di aver letto mille anni fa ma del quale non mi ricordo minimamente il titolo. Belli, vero, i dati?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-23144415633450079032013-01-15T20:52:41.689+01:002013-01-15T20:52:41.689+01:00Questo post è eccezionale. Niente piaggeria: quel ...Questo post è eccezionale. Niente piaggeria: quel grafichetto lì, e la spiegazione, aprono davvero un mondo nuovo (almeno per chi non è economista, come me). Finora, poiché sono appassionato del Medioevo, avevo letto solo Breve storia economica dell'Italia medioevale di Luzzatto, ma rimedierò col volume di Carlo Cipolla.<br />Contemplare lo sviluppo economico sub specie saeculi è illuminante.<br />Gianluca Chiovellihttps://www.blogger.com/profile/09839302003484323194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-38586991302772081142012-01-17T19:50:26.277+01:002012-01-17T19:50:26.277+01:00un attimo vediamo se ho capito la legge elettorale...un attimo vediamo se ho capito la legge elettorale della prima repubblica proporzionale portava verso il consociativismo --- poi c'è stato l'uninominale maggioritario<br />non mi ricordo ora quando primi '90 ? inizio seconda repubblica? porta una diminuzione dell'influenza dei partiti<br />privatizzazioni...sicuramente l'uninominale maggioritario<br />è piu' di ispirazione anglosassone...Robertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-2416578176606720722012-01-17T19:39:59.133+01:002012-01-17T19:39:59.133+01:00era un po' il nonsense il riferimento alla cru...era un po' il nonsense il riferimento alla crusca...non mi è venuto cosi bene ....carinissimo il candid :)<br />non capisco il danizzare comunque mi condid-izzo^--^ nel frattempoRobertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-50246873797771037812012-01-16T16:58:00.820+01:002012-01-16T16:58:00.820+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Sergio Polinihttps://www.blogger.com/profile/12311120443090146976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-7255534594405310822012-01-16T15:40:44.897+01:002012-01-16T15:40:44.897+01:00Scusa Sergio, il tuo commento che hai "suicid...Scusa Sergio, il tuo commento che hai "suicidato" meritava una risposta approfondita. La risposta secca era "no". Per motivarla ci sarebbe stato da lavorare. In ogni caso, credo sia evidente che il discorso sulla decrescita non è "off-topic" rispetto al tema principale del blog.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-47597694806281728052012-01-14T23:44:46.220+01:002012-01-14T23:44:46.220+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Sergio Polinihttps://www.blogger.com/profile/12311120443090146976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-80731912851511221342012-01-14T18:17:30.530+01:002012-01-14T18:17:30.530+01:00@Marco Palermo
...il blog di Cesaratto qui
anton...@Marco Palermo<br /><br />...il blog di Cesaratto <a href="http://politicaeconomiablog.blogspot.com/" rel="nofollow">qui</a><br /><br />antoninoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-47182685812203392932012-01-14T16:10:26.389+01:002012-01-14T16:10:26.389+01:00Bene allora comincio anche io. Ordino subito "...Bene allora comincio anche io. Ordino subito "Antologia di scritti di teoria economica" e "Teoria dello sviluppo di una economia socialista", costano solo 9,00 € cadauno. Ho letto cose molto interessanti su di lui, dalla teoria della distribuzione (tema, mi pare, non affrontato da Keynes), alla teoria della domanda effettiva. Ho letto che è stato addirittura un precursore delle teorie keynesiane. Fine dei consigli per gli acquisti. <br /><br />p.s.: come si fa a rivolgersi a Cesarotto? Ha un blog?Marco Palermonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-59386998406986715622012-01-14T08:43:40.715+01:002012-01-14T08:43:40.715+01:00@Antonino
Ma io Catello lo ho conosciuto: salvo e...@Antonino<br /><br />Ma io Catello lo ho conosciuto: salvo errore, credo fosse in commissione ricerca di ateneo alla Sapienza, quando io ne facevo parte come ricercatore della facoltà di Economia. Ricordo poco, lì si parlava solo di come dividersi i soldi, e lui, a dire il vero, non doveva essere molto venale, perché spesso non c'era.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-51387887865754232392012-01-14T08:40:19.616+01:002012-01-14T08:40:19.616+01:00@Antonino
Purtroppo la situazione è tale per cui ...@Antonino<br /><br />Purtroppo la situazione è tale per cui molti "fascisti" dicono la "verità" due volte al giorno, come un orologio rotto, mentre il Bersy, il cui unico scopo è "controposizionarsi" (guardate l'ultimo giro di valzer sulla Germania), è un orologio rotto che sposta le lancette un attimo prima del fatidico momento in cui potrebbe non dire una cazzata. Sarebbe il risultato di due cose che dicono essere molto belle: la visione politica e il bipolarismo.<br /><br />@Sergio<br /><br />Mannaggia al diavoletto che c'ha fatto litiga'!<br /><br />La colpa è mia. Io ho veramente abbassato il livello con il mio argomento che si stava meglio quando si stava peggio. Però tu dicendo che si stava meglissimo quando si stava peggissimo hai anche fatto un errore di grammatica. E se mi chiami prof, io devo fare il prof. Altrimenti mi danno del parassita.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-32002417104530764372012-01-14T00:47:54.216+01:002012-01-14T00:47:54.216+01:00a me il Prof. Cosenza...dire "piaceva" è...a me il Prof. Cosenza...dire "piaceva" è troppo, aveva il suo carattere a tratti spigoloso e gli capitava di esagerare ma ne ho un buon ricordo.<br /><br />Poi ricordo con simpatia alcuni giudizi, tipo<br />"se in un sistema c'è disoccupazione, il sistema va cambiato" o alla fine di una panoramica sulle critiche a Keynes e con una faccia perplessa: "questo è il massimo che sono riusciti a fare in quaranta o cinquanta anni...un po' pochino".<br /><br />I ricordi non sono "letterali".<br /><br />Antonino<br /><br />[Mo' mi guardo un po' di Tarkovskij, oggi ho finito di leggere il brutto saggio di Zizek su di lui e voglio rinnovargli la mia fedeltà]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66019978896048631622012-01-14T00:35:23.047+01:002012-01-14T00:35:23.047+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Sergio Polinihttps://www.blogger.com/profile/12311120443090146976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40531949843396866942012-01-14T00:24:54.477+01:002012-01-14T00:24:54.477+01:00...che è quello che molti studenti pensano di me, ......che è quello che molti studenti pensano di me, se la cosa può consolarti...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-14617926421193857912012-01-14T00:18:51.749+01:002012-01-14T00:18:51.749+01:00...in realtà ho letto anche un manuale (dornbush-f......in realtà ho letto anche un manuale (dornbush-fisher) ai tempi dell'università ma in pratica non ne ricordo nulla. Prof. Catello Cosenza, fascista e keynesiano convinto.<br /><br />AntoninoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-36724499497855513362012-01-14T00:15:30.125+01:002012-01-14T00:15:30.125+01:00Ma infatti nei dati c'è più o meno questo. Con...Ma infatti nei dati c'è più o meno questo. Considera anche che per rendere meno acute le crisi è meglio spingere meno durante le espansioni. E nei dati c'è anche questo. Le politiche "keynesiane" comunque comportavano una serie di meccanismi di stabilizzazione automatica, attraverso il sistema fiscale e i sistemi di welfare, che spiegano parte del risultato, e che i fanatici delle regole non sono riusciti a scardinare fino a poco fa.<br /><br />Comunque mi sono letto Bellofiore molto di corsa, e credo valga la pena di rileggerlo meno di corsa.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-79138860183843720022012-01-14T00:08:04.107+01:002012-01-14T00:08:04.107+01:00...perché da qualche parte c'è stato il "......perché da qualche parte c'è stato il "keynesismo di stato", così come abbiamo avuto fascismo, nazismo, comunismo neo(per intenderci)-liberismo (Reagan, Tactcher)?<br /><br />Io ho letto un solo libro di economia (quello di Krugman sulla crisi) è ho capito che, sostanzialmente, le ricette keynesiane sono state utilizzate soprattutto per la gestione delle crisi, insomma per contenere i danni.<br /><br />Nei dati del prof vedo questo innanzitutto, che dal dopoguerra e fino alla 2008, le crisi sono state meno acute.<br /><br />AntoninoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-54967449286727296082012-01-14T00:07:18.686+01:002012-01-14T00:07:18.686+01:00@Sergio, o meglio: a Sergioooooooooo
Senti: abbia...@Sergio, o meglio: a Sergioooooooooo<br /><br />Senti: abbiamo sbagliato tutto. Il metodo non va. Dobbiamo cambiare paradigma. Tu dimmi quello che vuoi dimostrare, e io ti do ragione. Così facciamo prima. Altrimenti continui a farti bocciare.<br /><br />Intanto: cosa minchia significa 1990-92 0.8%! Cos'è, una media di lungo periodo, presa su un triennio con in mezzo una recessione? In tutto il decennio '90 gli Usa sono cresciuti a quasi il 4% di media. Infatti poi c'è stata la crisi. Ma non direi che siano cresciuti poco. Eventualmente troppo (e sappiamo come, no)? Altra prova del fatto che crescere troppo non è una buona cosa (per cui è meglio il mondo a 0.024 che quello a 0.078).<br /><br />Poi: l'allenatore, come vuoi chiamarlo tu (io lascerei le metafore calcistiche a Casini), si occupa, come tu sai, di breve periodo, cioè della varianza, non della media. Della media si occupa il perticone, Solow, il quale dice, guarda un po', che avvicinandosi allo steady state la crescita si smorza.<br /><br />Poi: in privato mi dici che i dati non parlano mai da soli (bella frase) poi in pubblico mi dici che i due trend si vedono a occhio! Lo vedi che lo fai solo per polemica. Deve essere il tuo lato femminile. Sei del Cancro?<br /><br />E io che ci casco come un cojone... Ma è nella mia natura (non quella di scorpione, quella di fiorentino).<br /><br />Hai ragione te: Keynes non sapeva quello che voleva, e soprattutto non sapeva come ottenerlo. Praticamente, un antesignano di Bersy. Mi metto in coda davanti a Rinascita (se esiste ancora) sperando di avere una copia firmata della tua Teoria Generale del Pallone, del Contropiede e della Traversa.<br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=e1WaTUcmukU" rel="nofollow">A Sergiooooooooooooo....</a> (ti rendi conto: il XX secolo ha avuto due profeti: Keynes e questo qui).<br /><br />Famme lavora', che sto lavoranno pe' vvoi...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91350011249996581372012-01-13T23:52:41.383+01:002012-01-13T23:52:41.383+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Sergio Polinihttps://www.blogger.com/profile/12311120443090146976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-47486121733776007302012-01-13T23:29:49.049+01:002012-01-13T23:29:49.049+01:00...e la cosa triste è che la statistica la sai, ne......e la cosa triste è che la statistica la sai, ne sono sicuro: vedi cosa voglio dire quando dico che sei polemico? E tu rispondi: chi, io? E io: e no!?<br /><br />Però come si fa a non volerti bene. Dentro di me, in fondo, c'è un tifoso represso...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34503660312762452452012-01-13T23:01:58.822+01:002012-01-13T23:01:58.822+01:00@Sergio
...e giornalista sportivo lo dici a tu...@Sergio<br /><br />...e giornalista sportivo lo dici a tu' sorella (anche metaforicamente, come del resto la sorella)! ;)Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-53992695223626975302012-01-13T23:00:46.557+01:002012-01-13T23:00:46.557+01:00@Marco
Le tue due spiegazioni mi sembra coincidan...@Marco<br /><br />Le tue due spiegazioni mi sembra coincidano. Però devo darti la prima di una lunga serie di delusioni: non posso dire di aver studiato Kalecki, se non per qualche fugace accenno sui testi di Acocella e Caffè. Per questo devi rivolgerti a Cesaratto, che ne sa molto. Andrò anch'io a farmi istruire.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-69835647934564674212012-01-13T22:52:31.253+01:002012-01-13T22:52:31.253+01:00@Sergio
Caro Sergio,
leggi troppo, ma sai poca e...@Sergio<br /><br />Caro Sergio,<br /><br />leggi troppo, ma sai poca econometria, e quindi ci sono troppe cose che non vanno nella tua "analisi". L'unica irrilevante è quella che noti tu (la differenza PIL/PNL).<br /><br />L'econometria non va: dividi arbitrariamente il campione (hai fatto un test? Ma dai! Quale? Se me lo dici magari, studiando...), non fornisci alcuna statistica di significatività dei trend (anche lì, forse...), e interpoli con un trend deterministico una serie che ha un trend stocastico (l'articolo dei due Charlies serviva a questo). Prima che mi racconti tutto il dibattito da Perron (1989) a oggi passando per Zivot e Andrews, ecc., aggiungo altre due cose, per farti capire che di questo dibattito che conosco bene mi batto abbondantemente il belino, <i>et pour cause...</i><br /><br />La prima è che comunque nella tua analisi l'economia non va perché tu credi ai governi. Ma se leggessi sul serio le cose che vale la pena di leggere (e questi sono consigli per gli acquisti), dovresti arrenderti all'evidenza di quello che io (modestamente), Bellofiore, e chissà quanti altri facciamo notare: <b>non è vero che la rivoluzione neoclassica ha cambiato il paradigma. Dopo Keynes le politiche anticicliche si sono continuate a fare, praticamente sempre.</b> L'unica eccezione di un qualche rilievo è l'attuale gestione della nostra crisi. E questo spiega perché la varianza rimane bassa dopo l'apparente abbandono di Keynes: perché, <a href="http://www.costituzionalismo.it/articolo.asp?id=406" rel="nofollow">come dico nel mio articolo</a>, nonostante per motivi ideologici si siano sbandierate le "regole" come panacea, i governi hanno continuato a fare politiche discrezionali per tenere la situazione sotto controllo (almeno finché il nemico premeva alle porte). E questo tu lo sai benissimo. Non posso credere che tu non lo sappia. E allora?<br /><br />E anche la statistica non va. Capisco bene che da italiano anche tu sei rimasto al pollo di Trilussa (del resto, altrimenti <a href="http://goofynomics.blogspot.com/2011/12/coming-out-sono-antitaliano-o-no.html" rel="nofollow">non sarei antitaliano</a>). Ma dovresti sapere che quel pollo può avere varianza 0 o 1/2. <b>E tu quale mi vai a preferire? Il pollo con varianza 1/2. O gesummio! Ma lo sai cosa succede quando il pollo ha varianza 1/2? Che io me lo mangio e tu no, perché non sai la statistica.</b> Oppure, se la sai, perdi tempo... ed è un vero peccato, un peccatissimo, che uno studente brillante come te perda tempo così, solo perché è affezionato al ruolo di avvocato del diavolo.<br /><br />Perché sei un buon diavolo, ma un pessimo avvocato... anche se in questo caso la colpa non è tua, ma della causa, che è persa, e da tempo...<br /><br /><br /><br />P.s.: in altre parole, perché a questo punto non sono più così certo che tu mi capisca (ma chi è il tuo relatore? qualche economista, credo...), se preferisci un mondo dove la crescita reale ha uno s.q.m. di 0.078 a un mondo dove la crescita reale ha uno s.q.m. 0.024, evidentemente ti meriti di vivere nel mondo che preferisci! E non preoccuparti, ci arriveremo, se passiamo il tempo a interpolare...<br /><br />Sintesi: nun me tocca' Mainardo che m'incazzo.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com