tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post2760134721044442221..comments2024-03-28T12:30:18.500+01:00Comments on Goofynomics: Evasione e debitoAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-6766252342348301502014-08-18T18:22:38.192+02:002014-08-18T18:22:38.192+02:00Sul ruolo dello stato hai senz'altro ragione. ...Sul ruolo dello stato hai senz'altro ragione. Io però posso solo dirti che quando ho incontrato Gutgeld in commissione finanze a dicembre, lui ancora non sapeva da che parte il governo intendesse traslare il cuneo! Quindi è difficile aspettarsi qualcosa da questo governo. Il punto rimane: senza un riallineamento nominale le nostre imprese finiranno asfissiate. Ma su questo punto ti presenterò argomenti più tecnici a settembre, ci stiamo lavorando. Grazie.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-37696452530449293622014-08-18T03:59:45.191+02:002014-08-18T03:59:45.191+02:00@ toti tot
@ Alberto Bagnai
le cifre erano di ese...@ toti tot<br />@ Alberto Bagnai<br /><br />le cifre erano di esempio. Il punto, e' che i fautori della lotta all'evasione (e dunque non il pd, che l'evasione l'ha sempre favorita e premiata quanto gli altri), si sono sempre proposti di abbassare le tasse, non di alzarle, e di colpire le fascie privilegiate, non quelle che nei riguardi del fisco sono GIA' senza difesa.<br /><br />Ammetto che il discorso ha senso solo in caso di evasione italiana CONSISTENTEMENTE NON in linea con quella di economie comparabili. Insomma, non ne vado fiero, ma cercando fonti in tal senso, mi rendo conto che non sembrano essercene.<br /><br />Il discorso sulla corruzione come strumento di selezione dell'elite, credo regga, perche' si riflette nella relazione tra indicatori di corruzione e qualita' della governance, o nello sbilanciamento tra la scarsita' di quest'ultima e l'alta pressione fiscale. Ma sulla lotta all'evasione come riforma economica dal lato dell'offerta, vi do ragione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-64489384333382407952014-08-18T03:54:12.432+02:002014-08-18T03:54:12.432+02:00@ Alberto Bagnai
"ino ino sento puzza di pid...@ Alberto Bagnai<br /><br />"ino ino sento puzza di piddino..."<br /><br />e con un fiuto del genere, chi ha bisogno di occhi<br /><br />"Bisognerebbe poi vedere se gli imprenditori traslerebbero questa riduzione sui prezzi o sui profitti"<br /><br />sempre che si consideri il solo periodo immediato, e lo stato come neutrale nel processo.<br /><br />"Poi, l'aumento di Pil determinato dall'aumento delle esportazioni nette si scaricherebbe in massima parte sull'acquisto di beni del Nord, in assenza di un riallineamento del cambio nominale, perché non c'è sufficiente margine, in un ipotetico recupero dell'evasione, per effettuare quel riallineamento reale del quale abbiamo bisogno, che è intorno al 20%"<br /><br />si avrebbe un riequilibrio a noi favorevole, per un intervento dal lato dell'offerta. Che poi sarebbe TALMENTE favorevole da essere risolutivo, questo non l'ho scritto (perche' il suo libro mi ha convinto).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-45607082674694353152014-08-17T20:45:35.185+02:002014-08-17T20:45:35.185+02:00Buone notizie per voi ricercatori, forse...<a href="http://www.sciencedaily.com/releases/2014/08/140815192557.htm" rel="nofollow">Buone notizie per voi ricercatori, forse</a>...Edward-sanhttps://www.blogger.com/profile/08006451955723771783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26278606169457701102014-08-17T18:21:11.310+02:002014-08-17T18:21:11.310+02:00Ba', sinceramente mi sembra un discorso un po&...Ba', sinceramente mi sembra un discorso un po' baristico. Certo, se mio nonno avesse avuto 15 palle sarebbe stato un biliardo, ma se le stime più autorevoli (che fra l'altro non vuol dire attendibili) dell'evasione parlano di un 4%, in calo, e non distante dalla media di altri paesi europei, vorrei sapere come si riesce a ottenere 44 - 4 = 35 in un'aritmetica non piddina. Scusate per la franchezza, è solo che non mi torna la sottrazione.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58957394423127124442014-08-17T17:54:24.725+02:002014-08-17T17:54:24.725+02:00@qweqwe
ino ino sento puzza di piddino...
Intant...@qweqwe<br /><br />ino ino sento puzza di piddino...<br /><br />Intanto i proventi della lotta all'evasione non andrebbero ad aumentare la produttività, ma, eventualmente, a ridurre il costo del lavoro (nell'ipotesi di abbattimento del "cuneo" via riduzione del carico contributivo). Bisognerebbe poi vedere se gli imprenditori traslerebbero questa riduzione sui prezzi o sui profitti. Poi, l'aumento di Pil determinato dall'aumento delle esportazioni nette si scaricherebbe in massima parte sull'acquisto di beni del Nord, in assenza di un riallineamento del cambio nominale, perché non c'è sufficiente margine, in un ipotetico recupero dell'evasione, per effettuare quel riallineamento reale del quale abbiamo bisogno, che è intorno al 20%. Provare per credere!Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-16252499285326444582014-08-17T17:07:50.838+02:002014-08-17T17:07:50.838+02:00@toti tot
"Infine vorrei capire un fatto che...@toti tot<br /><br />"Infine vorrei capire un fatto che mi ha sempre meravigliato. Se l'evasione corrisponde ai 100-150 MLD€ di cui si sente parlare in giro, come mai le contestazioni dell'agenzia delle entrate non superano mai i 10 MLD all'anno?? Come mai Befera è rimasto al suo posto per così tanto tempo"<br /><br />perche' le leggi e le procedure sono state modificate, e i dirigenti e burocrati vengono selezionati, precisamente in tal senso.<br /><br />"in un paese con la più alta pressione fiscale tra i paesi dell'UE (43,5% se non erro) come si fa a dire che l'evasione è IL problema? Qualcuno vuole sostenere per caso che bisognerebbe arrivare al 50% di pressione fiscale???"<br /><br />no, vuole sostenere che si arriverebbe al 35 se le pagassero tutti, e che le pagherebbero tutti se si arrivasse al 35. Una bella empasse, se a fare le leggi c'e' chi non le paga per principio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61608894003957163272014-08-17T17:05:35.441+02:002014-08-17T17:05:35.441+02:00@Roberto Mora
i proventi di una eventuale lotta a...@Roberto Mora<br /><br />i proventi di una eventuale lotta all'evasione si riverserebbero in maggiori importazioni se impiegati in maggiore spesa pubblica (via stipendi dei dip.pubblici) e in maggiori esportazioni se impiegati in diminuzione di press.fiscale (via maggiore produttivita').Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-51810586935765403212014-08-17T15:50:34.991+02:002014-08-17T15:50:34.991+02:00E soprattutto, oltre ad averlo detto, lo ha dimost...E soprattutto, oltre ad averlo detto, lo ha dimostrato. Torni a trovarci, ma credo che su NfA avrà più consensi.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-19847760209544245512014-08-17T11:36:31.059+02:002014-08-17T11:36:31.059+02:00@sandro ceccato - se dici a me "genio" n...@sandro ceccato - se dici a me "genio" non attacca. Alla camera probabilmente di efficiente c'è ben poco, più in generale la sanità lomlbarda (nonostante tutta la merda spalata su Formigoni) è molto efficiente. Se ti sei letto qualche esempio sulla sanità all'estero sempre su questo blog ti puoi fare una idea. Come ho scritto certi sprechi sono immorali, ma non cambiano la sostanza della situazione in cui ci troviamo: questi sperperi ci sono sempre stati ma (come il debito pubblico) non sono mai stati un problema, adesso si. Nulla toglie (come ho scritto, riscritto ma lo ripeto) che certi sprechi siano immorali e ingiusti verso la collettività. <br />@Maurizio Potenza: attaccarsi alla singola frase storpiandola denota poca furbizia: è li da leggere con tutto il resto. Auguri. <br />Marcushttps://www.blogger.com/profile/16510699626543419664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43450136266720265152014-08-17T10:07:42.286+02:002014-08-17T10:07:42.286+02:00Da questo studio http://www.voxeu.org/article/inco...Da questo studio http://www.voxeu.org/article/income-inequality-tax-base-and-sovereign-spreads<br />sembra che ci sia "a significant association between the quality of institutions and the tax base", dunque una correlazione fra qualità delle istituzioni e base imponibile (e di conseguenza debito pubblico).Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15363434696886814989noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-24555847389128773082014-08-17T09:29:43.600+02:002014-08-17T09:29:43.600+02:00Sufficiente lo ha scritto lei, io ho detto necessa...Sufficiente lo ha scritto lei, io ho detto necessaria. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17491534555725087582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43471696400657699772014-08-17T07:30:04.262+02:002014-08-17T07:30:04.262+02:00E lei il suo studio accurato dell'economia dov...E lei il suo studio accurato dell'economia dove l'ha fatto? Perché di sciocchezze ne sta dicendo molte, quindi non mi sembra che lo "studio" come lo intende lei definisca una condizione sufficiente. I soldi "frutto di un'attività produttiva", ad esempio, è un concetto affascinante, soprattutto per come viene espresso...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3387397313000593332014-08-17T02:25:48.354+02:002014-08-17T02:25:48.354+02:00L'asilo nido con strutture e personale realizz...L'asilo nido con strutture e personale realizzato per ospitare 2 soli bambini (ne esistono già in prossimità di Montecitorio) o il barbiere della Camera che per fare i capelli degli Onorevoli guadagna 130.000 euro l'anno, sono due iperboli (tra milioni) per dare un'immagine, una misura, di quanto sia inefficiente oltre che inefficace la spesa pubblica del ns. paese, ma l'elenco delle inefficienze potrebbe essere lungo più di una enciclopedia. Ogni singolo euro di spesa pubblica improduttiva reca un danno allo Stato e ai cittadini, e costituisce una inefficace allocazione delle risorse che per definizione sono scarse. Al signore che sostiene che "se i soldi ci sono come vengono spesi e quasi irrilevante" faccio presente che vero è l'esatto contrario, ovvero i soldi ci sono solo in quanto frutto di una attività produttiva che crea valore aggiunto. Lo studio della Teoria dei Giochi, di Pareto e di Edgeworth, possono costituire un punto di partenza per comprendere qualcosa. Affidarsi ai blog di internet senza un accurato studio dell'Economia, è il modo migliore per scrivere sciocchezze. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17491534555725087582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61366519110036447022014-08-17T00:41:02.680+02:002014-08-17T00:41:02.680+02:00A proposito di efficienza, qualche concetto elemen...A proposito di efficienza, qualche concetto elementare è qui: http://www-3.unipv.it/ingegneria/copisteria_virtuale/comun/LEZIONI%20DI%20ECONOMIA%20PUBBLICA.docAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17491534555725087582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43806733349242750042014-08-16T22:27:47.114+02:002014-08-16T22:27:47.114+02:00@ Euresia
concordo con quello che dici... Adesso ...@ Euresia<br /><br />concordo con quello che dici... Adesso certe informazioni cominciano a circolare. Ci sono voluti 150 anni, però meglio tardi che mai. Un pò di tempo fa, ad esempio, ho letto uno studio pubblicato da Banca d'Italia il quale evidenziava che, prima dell'unificazione, la concentrazione industriale al sud, intesa come numero di imprese per Km2, era in molte zone superiore a quella del Nord. La favoletta per cui il Nord industrializzato ha liberato 150 anni fa un paese ancora feudale e sottosviluppato è appunto una favoletta scritta dai vincitori. Peccato che per realizzare l'annessione ci vollero 10 anni di guerra combattuta da un esercito regolare contro piccoli gruppi partigiani che tentavano di difendere la loro terra da un'invasione straniera. Più o meno quello che toccherà fare agli italiani per difendersi dalla guerra di conquista perpetrata ai danni nostri e dei paesi del sud europa da parte di chi cerca di estendere il suo dominio sull'europa da 150 anni.<br />I meridionali come me sanno esattamente dove andremo a finire se non usciamo dalla gabbia nella quale ci hanno rinchiuso i cosiddetti padri nobili della nostra repubblica. Non a caso quello che un tempo si diceva dei meridionali d'Italia, oggi si dice, sui giornali alamanni, di tutti gli italiani: pigri, corrotti, vogliosi solo di vivere alle spalle del prossimo. Si tratta del segno concreto che l'annessione è già in fase avanzata, come è testimoniato del resto dalla connivenza, anzi dall'appoggio sfegatato, di molti gruppi d'interesse italiani.<br />Attenzione quindi che l'Italia è già in una fase avanzata del processo di mezzogiornificazione. Manca solo un'alleanza formale tra l'unione europea e la malavita organizzata italiana. Fatto quello, il processo sarà ultimato.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05125621275615594194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-87439306233102335112014-08-16T22:03:35.000+02:002014-08-16T22:03:35.000+02:00Ancora un pensiero su questo articolo.
Prof. le ha...Ancora un pensiero su questo articolo.<br />Prof. le ha preso i dati di Tab.2 del report, per associarli al debito, mi sembra; le chiedo se il grafico sia relativo solo al 2010 come sembrerebbe, cioè l' andamento della retta fotografa l' andamento di R(2) relativamente al solo anno 2010. Mi sembra che potrebbe essere interessante vedere ad esempio paese per paese, come varia quel parametro nel periodo considerato '99-2010, e cioè l' nfluenza del debito sull' evasione di Tab. 2. Dai dati dell' AE, sembrerebbe che almeno nel periodo 2008-2012 la crisi successiva al 2011 abbia creato condizoni di MID (anche se la MIA sale) <a href="http://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/attachments/documento_evento_procedura_commissione/files/000/001/031/DOCUMENTO_UIL.pdf" rel="nofollow">ACCERTAMENTI ORDINARI II.DD. CON DETERMINAZIONE SINTETICA DEL REDDITO DELLE<br />PERSONE FISICHE (REDDITOMETRO)</a> (pag.3 doc.to) nel 2012 peggiorate (ovviamente a seconda dei punti di vista) nonostante che gli accertamenti siano aumentati tra 2009 e 2012 del 31% la maggior imposta definita è salita solo del 11,8%. ALBERTO49https://www.blogger.com/profile/03474481177842959112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-25240946692210075652014-08-16T20:42:58.681+02:002014-08-16T20:42:58.681+02:00In ogni caso, dalla ricerca di Bühn e Schneider se...In ogni caso, dalla ricerca di Bühn e Schneider sembrerebbe che la Germania fosse RELATIVAMENTE (cioè in termini percentuali) virtuosa. E ancora di più gli Usa.<br />Ma su Wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_noncompliance, in termini ASSOLUTI la Germania fa pena e gli Usa ancora peggio :-(Lorenzo Rossihttps://www.blogger.com/profile/04444682256206462637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-30454351545021423722014-08-16T19:45:43.542+02:002014-08-16T19:45:43.542+02:00Sto leggendo l'interessante paper:
Size and De...Sto leggendo l'interessante paper:<br />Size and Development of Tax Evasion<br />in 38 OECD Countries:<br />What do we (not) know?<br />e non ho chiaro cosa sia il/la TAX MORALE.Lorenzo Rossihttps://www.blogger.com/profile/04444682256206462637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-12465023981981178692014-08-16T19:19:45.565+02:002014-08-16T19:19:45.565+02:00Cito il Prof(eta):
"nota per quelli ai quali ...Cito il Prof(eta):<br />"nota per quelli ai quali si rivolgeva Vivaldi: non ho detto che l'evasione sia bella e buona. Ho detto che va combattuta cominciando da chi evade di più - anche perché son pochi e si sa dove sono - e che in ogni caso con la crisi non ha nulla a che vedere, perché c'era prima della crisi, e ci sarà dopo di essa. E sapete perché? Perché fa comodo a chi comanda. Al barista? No, alle banche..."Lorenzo Rossihttps://www.blogger.com/profile/04444682256206462637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-7286158941597835552014-08-16T18:11:14.373+02:002014-08-16T18:11:14.373+02:00Piddinus Publicus: maledetti evasoriladroni che cr...Piddinus Publicus: maledetti evasoriladroni che creano il debito pubblico e poi lo dobbiamo pagare noichepaghiamoletasseperdefinizione!!!<br />Piddinus Privatus: maledetti dipendentipubbliciimproduttivi e statoladro che crea il debito pubblico e ci strozza di tasse a noichecreiamoricchezzaperdefinizione!!!<br /><br />I capponi di Renzi. Quando si ibridano però non è male, ti rallegrano ogni grigliata estiva.elu eihttps://www.blogger.com/profile/08647185008421349304noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-74487449383154498922014-08-16T17:30:34.832+02:002014-08-16T17:30:34.832+02:00Però ci sguazzano:
http://www.lastampa.it/2013/12/...Però ci sguazzano:<br />http://www.lastampa.it/2013/12/10/economia/levasione-fiscale-vale-miliardi-incompatibile-con-la-democrazia-GmkVaHHcFZ5U5PWboyh4YI/pagina.html<br /><br />Mario Amabilehttps://www.blogger.com/profile/10278161477106481012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-47650417925595506472014-08-16T16:15:45.538+02:002014-08-16T16:15:45.538+02:00Prof.molto istruttivo l' articolo sulla corrru...Prof.molto istruttivo l' articolo sulla corrruzione e l' impatto sul debito, chiarissimo e bello esteticamente, in senso statistico, mi mancava.<br />Ho dato un occhio al rapporto di Bühn e Schneider, davvero interessante e l' impatto della crescita del PIL sul sommerso è la voce meno importante percentualmente, ma per l' Italia siamo a 0,1% sul totale degli impatti, il valore più basso della Tab.1. contro 0,6% della Germania, cioè 1/6 che vuol dire? Che in Germania l' andamento del PIL incide di più che in Italia, relativamente molto di più? E ciò non perchè l' Italia cresce meno, ma perchè indipendentemente dall' andamento del PIL, l' evasione Italiana non cambia. Così è anche per la disoccupazione, 24,3% per la Germania e 18,6% per l' Italia; mi sembra che questi due parametri siano tra tutti quelli considerati (IRE; IMP.INDIR.; LAV.AUTON; MORALITA' FISCALE) quelli che più rapidamente si conformano all' andamento di un' economia, ovvero in altre parole sono più influenzati da come va un' economia.<br />L' andamento dell' influenza del debito sull' evasione, realizzato associando i dati del report e i livelli di debito, sono evidentemente un lavoro che il Prof. ci ha voluto donare; rilevo che i due punti più in alto del grafico, mi sembrano quelli di Grecia ed Italia; il valore di R(2) di 0,0156 è davvero basso, mi piacerebbe sapere cosa succede eliminando Grecia ed Italia, per vedere se R(2) varia e come. Chiedo solo come mai manchi il caso Giapponese; sono forse troppo virtuosi, magari per causa del fatto che lo Shintoismo proibisce l' evasione fiscale in modo particolarmente pesante? <br />Gran bel post, di quelli che mi piace leggere! ALBERTO49https://www.blogger.com/profile/03474481177842959112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-57300810126947761412014-08-16T13:54:24.684+02:002014-08-16T13:54:24.684+02:00Scusa genio, puoi dirmi una sola cosa di efficient...Scusa genio, puoi dirmi una sola cosa di efficiente? una qualsiasi?Sandrohttps://www.blogger.com/profile/08908003861138753027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-41086745346452055092014-08-16T13:53:23.357+02:002014-08-16T13:53:23.357+02:00Ma veramente la Treccani precisa "di statura ...Ma veramente la Treccani precisa "di statura notevole": forse è rispetto a tale caratteristica che le due specie divergono.<br /><br />Buon Ferragosto2 a tutti :-)Adrianahttps://www.blogger.com/profile/14975618661669862800noreply@blogger.com