tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post2595296138135744795..comments2024-03-28T08:35:49.090+01:00Comments on Goofynomics: Crisi e corruzione in ItaliaAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-28164988588994275232014-06-24T20:32:55.018+02:002014-06-24T20:32:55.018+02:00Mi viene in mente un esempio, che forse può legars...Mi viene in mente un esempio, che forse può legarsi alla corruzione: il pollo di trilussa:<br /><br />« Sai ched'è la statistica? È 'na cosa<br />che serve pe fà un conto in generale<br />de la gente che nasce, che sta male,<br />che more, che va in carcere e che spósa.<br />Ma pè me la statistica curiosa<br />è dove c'entra la percentuale,<br />pè via che, lì, la media è sempre eguale<br />puro co' la persona bisognosa.<br />Me spiego: da li conti che se fanno<br />seconno le statistiche d'adesso<br />risurta che te tocca un pollo all'anno:<br />e, se nun entra nelle spese tue,<br />t'entra ne la statistica lo stesso<br />perch'è c'è un antro che ne magna due. »<br /><br />Da un punto di vista macroeconomico, la corruzione non c'entra poco e nulla con questa crisi strutturale, di lavoro e di redditi.<br />Da un punto di vista materiale, pratico, arreca grossi problemi alla qualità dei servizi (eufemismo).<br /><br />L'altro giorno, il buon Salvatore Scuto, mi ha fatto conoscere un comico americano... che riportava alcuni dati sull'economia americana e la scomparsa della classe media.<br />Un operaio della GM, guadagnava nel dopo guerra l'equivalente di oggi di 50 dollari l'ora...<br />Oggi un commesso Walmart guadagna 7,72 dollari l'ora...<br />Dopo aver risolto il problema monetario (se lo faremo), avremo davanti un enorme problema economico, di un sistema che sposta tutta la ricchezza verso l'alto.<br />psychok9https://www.blogger.com/profile/16095216127766004704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-70272215952711519032014-06-24T20:24:51.953+02:002014-06-24T20:24:51.953+02:00Il VERO costo, enorme, della corruzione, sono le m...Il VERO costo, enorme, della corruzione, sono le mancate spese in altrettanti lavori che andrebbero fatti e lo stato fatiscente di alcuni servizi primari...<br />Alla fine, i ragionieri neoliberisti, con il pareggio di bilancio non fanno altro che tagliare e tassare... quello che succede a valle poco importa.psychok9https://www.blogger.com/profile/16095216127766004704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-12898552116056450492014-06-24T06:40:11.150+02:002014-06-24T06:40:11.150+02:00@Giancarlo Bergamini
in realtà la PA sta vedendo u...@Giancarlo Bergamini<br />in realtà la PA sta vedendo una cooptazione dei suoi centri direzionali verso una "direzione" ben precisa.<br />Parlare di corruzione è specioso perché implica che ci siano corruttori extra italia...<br />valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-38291863136165526432014-06-23T20:35:16.694+02:002014-06-23T20:35:16.694+02:00@qweqwe4142
"Il problema è più complesso, co...@qweqwe4142<br /><br />"Il problema è più complesso, coinvolge anche e soprattutto forme di corruzione non percepite, e richiede una riflessione profonda che abbracci l'analisi della qualità complessiva delle istituzioni"<br />Cito il post di Bagnai, con cui concordo pienamente (per quanto me ne guardi bene dall'ergermi a suo interprete autentico). Penso che a nessuno dei frequentatori di questo blog sfuggano l'importanza della corruzione e i suoi effetti deleteri sulla società. Tuttavia la qualità delle istituzioni si manifesta in tanti modi, di cui se vogliamo la corruzione è solo il più patologico. A partire dal banale criterio della scarsa competenza (che tira in ballo l'altro nodo cruciale dei meccanismi di selezione delle élite dirigenti, pubbliche e private), alla carenza di visione strategica e conseguente focalizzazione esclusiva su misure a breve termine intese a gestire l'esistente (in altre parole gli interessi costituiti), le spie di una qualità scadente della classe dirigente sono numerose. E si ripercuotono puntualmente sulla configurazione istituzionale da essa governata; appunto, per usare le tue parole, "burocrazia, servizi, infrastrutture". Il problema è complicatissimo e non vorrei costringere il prof. a dedicarci altro tempo. Non mancherà l'occasione di tornare sull'argomento in futuro, se la mia veneranda età me lo consentirà. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01302380619994622637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-44929255408945047082014-06-23T13:18:15.393+02:002014-06-23T13:18:15.393+02:00@giancarlo bergamini
e quando ad operare nell'...@giancarlo bergamini<br /><br />e quando ad operare nell'illegalita' sono parti dominanti delle elite politico-amministrativa ed economica? che relazione dovremmo supporre esserci, in quel caso, tra corruzione e qualita' delle istituz?<br /><br />ti ricordo che sia indici come il CPI, sia i risultati di indagini a campione come Eurobarometer, si muovono in maniera slegata dalle statistiche giudiziarie ma coerentemente con gli indicatori di governance.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-25917428478907796412014-06-22T12:38:28.550+02:002014-06-22T12:38:28.550+02:00Ahahah... Purtroppo qualcuno di noi è solo uno stu...Ahahah... Purtroppo qualcuno di noi è solo uno studente di economia improvvisato :-) io per esempio faccio l'Ingegnere, e suono le fughe di Bach.<br /><br />PS mi son perso il suo concerto a Grottaferrata, mi sarebbe piaciuto assistere. Vabbè alla prossima.brina82https://www.blogger.com/profile/06092757369193588283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3280237784409426012014-06-22T09:10:26.520+02:002014-06-22T09:10:26.520+02:00Grazie per l'esempio. Io comunque le persone n...Grazie per l'esempio. Io comunque le persone non le mangio, le sputo (<a href="http://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_apocalypsis-ioannis_lt.html#3" rel="nofollow">3,16</a>).Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-23623396656870772132014-06-22T09:02:35.051+02:002014-06-22T09:02:35.051+02:00Esempi di corruzione "nascosta" ovvero l...Esempi di corruzione "nascosta" ovvero legalizzata e quindi non percepita: perchè "a na certa" per legge è stato possibile per le società di Ingegneria avere come soci non solo Ingegneri e Architetti?... È evidente, per legalizzare la mazzetta! Non parlo di società quotate in borsa, ma di piccole srl con 10-100 dipendenti... Chi vuoi che compri quote al di fuori del "sensale" o politico che passa i lavori?<br /><br />PS x favore Prof. non mangiare le persone!brina82https://www.blogger.com/profile/06092757369193588283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-52958264722458774652014-06-22T08:21:12.550+02:002014-06-22T08:21:12.550+02:00Caro Bergamini,
ma per un motivo molto semplice, ...Caro Bergamini,<br /><br />ma per un motivo molto semplice, che come lei vede è nei fatti, anche se a molti dà fastidio riconoscerlo: perché questo è l'unico organo di divulgazione fuori dalle logiche del PUDE ad aver raggiunto per l'ampiezza della proposta culturale un minimo di visibilità.<br /><br />Ah, naturalmente c'è anche chi pensa che questo blog sia finanziato da Nomura. Il che, peraltro, le spiega perfettamente perché in Italia ha potuto affermarsi il PUDE. Se uno è coglione fino a questo punto, è ovvio che non cercherà di allargare i propri orizzonti fino a quando non ci sarà costretto, e quando ci sarà costretto invece di cercare di capire cercherà un colpevole. Da partito unico a partito unico senza passare per un momento di (auto)critica.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-39235290521311346652014-06-19T22:23:06.463+02:002014-06-19T22:23:06.463+02:00Scusate, inglesi, permettete?<a href="https://www.youtube.com/watch?v=aX4uKUdWP4M" rel="nofollow">Scusate, inglesi, permettete?</a>Valerio Santorohttps://www.blogger.com/profile/17582161733698120444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-70386674398802471172014-06-19T19:45:12.753+02:002014-06-19T19:45:12.753+02:00dal gasdotto bulgaro che fa andare le macchine al ...dal gasdotto bulgaro che fa andare le macchine al parcheggio qui da me in italia dove farle sostare cè sempre tra i coglioni la cee e compagnia cantante:<br /> a due anni e passa dal terremoto che ha lesionato ( nenache tantto però) l'unico parcheggio coperto offerto dal comune , comune che considera i parcheggi forse il primo problema urbanistico della citta , tanto da regalarli in gestione alle coop rosse purchè li costruiscano, ancora adesso in una zona dove ci sono scuole uffici inps ambulatori ed esercizi commerciali e residenti senza garage intoppa ed intralcia i lavori di ripristino a causa dell'europa che per erogare i fondi alla regione che li darà al comune il quale sentiti il parere dei geologi e delle belle arti etc ...insomma magari ci fosse un bel funzionario unico da corrompere in liregransage sagehttps://www.blogger.com/profile/12385423504286021402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-39996567718049954502014-06-19T16:14:23.036+02:002014-06-19T16:14:23.036+02:00iovine malinconico natalizio sembrano i nomi di un...iovine malinconico natalizio sembrano i nomi di una fiaba ma era la catena di santonio in campania per le gare pubbliche il primo era il capo dei casalesi il secondo l'imprenditore il terzo il referente politico ( targa pd ma cambia poco)gransage sagehttps://www.blogger.com/profile/12385423504286021402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-41395570559998194632014-06-19T14:52:52.693+02:002014-06-19T14:52:52.693+02:00Ottimo, il dibattito sta producendo risultati. Ric...Ottimo, il dibattito sta producendo risultati. Ricordiamo la frase di Bagnai<br />... parlare di "corruzione" (concetto che si riferisce allo spessore morale di individui) al di fuori di un discorso complessivo sulla qualità delle istituzioni è operazione intrinsecamente demagogica...<br />dove la parola chiave, secondo me, è ISTITUZIONI. Questo dovrebbe mettere tutti d'accordo, compresi Acemoglu e Robinson. Teniamo anche conto del fatto che è possibile concepire comportamenti cosiddetti "estrattivi" da parte delle élite che occupano le istituzioni, senza per questo che alcuna legge venga violata ("estrazione senza corruzione" ?).<br />Mi piacerebbe solo sapere perchè per avere questo interessantissimo scambio di opinioni si "debba" approdare sul blog di Bagnai (che peraltro l'ha istigato e magistralmente alimentato)...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01302380619994622637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-77855151827187703952014-06-19T13:44:48.447+02:002014-06-19T13:44:48.447+02:00il problema degli squilibri inizia legando ad un c...il problema degli squilibri inizia legando ad un cambio fisso economie "strutturalmente diverse", giusto? cosa significa "strutturalmente diverse" nel caso di due economie mature a vocazione simile come ITA e GER? la differenza in termini di burocrazia, servizi, infrastrutture ecc... c'entra o e' marginale?<br /><br />il C(orruption)PI non serve certo a misurare l'onesta' dei politici, ma e' tra gli indici utilizzabili nello studio di tali disfunzionalita' (uno dei piu' importanti, per stati paramafiosi come il nostro).<br /><br />il libro di cui parli, tralasciando Roubini, e' recensito positivamente da una sfilza di economisti internazionali di punta tra cui vari premi nobel (cinque, al tempo dell'edizione che ho io). Tutta fuffa? non mi pare credibile, no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61146322217089801872014-06-19T13:24:37.216+02:002014-06-19T13:24:37.216+02:00Iovine e Malinconico non so chi siano e non mi va ...Iovine e Malinconico non so chi siano e non mi va di googlarli, ma il punto è esattamente questo: parlare di "corruzione" (concetto che si riferisce allo spessore morale di individui) al di fuori di un discorso complessivo sulla qualità delle istituzioni è operazione intrinsecamente demagogica. Per questo è così bipartisan.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83730927119379087092014-06-19T13:14:57.279+02:002014-06-19T13:14:57.279+02:00si mi pare che lei dica bene che la corruzione ser...si mi pare che lei dica bene che la corruzione serva da metro per la classe dirigente purtroppo dice bene anche quando parla dell'opportunità di conoscere le eltte al potere ...di qui si torna al palo ma come si fa a conoscere le leitte , ci si vende ci si genuflette ? senza dire che la corruzione a volte serve ad esempio in campania iovine garantiva a malinconico la tranquillità per i lavori con un modesto prelievo del 5% dove nessun apparato statale avrebbe potuto così efficacemnte funzionare gransage sagehttps://www.blogger.com/profile/12385423504286021402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-38700942909648771022014-06-18T23:26:48.981+02:002014-06-18T23:26:48.981+02:00Il prof. ha colto nel segno come sempre : la corru...Il prof. ha colto nel segno come sempre : la corruzione viene data letteralmente in pasto ai poveracci. Resta il fatto che si tratta di un criterio di valutazione della classe dirigente. Esistono dei metodi meno dozzinali ? Ultimamente, a giudicare dal numero delle citazioni, sta avendo successo la distinzione, introdotta da studiosi seri come Acemoglu e Robinson, fra istituzioni inclusive e istituzioni "estrattive" che pare correlarsi meglio con le performance economiche (non il debito pubblico !) delle rispettive economie. Ne ha fatto un uso intelligente Emanuele Felice per rispondere alla domanda formulata nel titolo del suo recente libro "Perchè il Sud è Rimasto Indietro". <br />Quello che mi premeva sottolineare è che noi possiamo anche avere chiaro CHE COSA fare per ricondurre il cambio a livelli ragionevoli, ma se non c'è CHI ha l'autorità e la volontà di farlo la nostra sapienza è vana, come sa bene il titolare di questo blog. Di qui, secondo me, l'opportunità di conoscere le élite del potere.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01302380619994622637noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58307012067407904842014-06-18T19:27:15.663+02:002014-06-18T19:27:15.663+02:00Eppure uno sorridente e passionale noi l'abbia...Eppure uno sorridente e passionale noi l'abbiamo conosciuto:<br /><br />“Adunque il primo ministro d'uno stato soleva essere un iahù del tutto incapace di gioia o di tristezza, di amore o di odio, di pietà o di collera, o che almeno non doveva manifestare alcuna passione, salvo l'ardente desiderio di conquistare ricchezze, potenza, o titoli onorifici. Egli suole adoperare le parole per i più svariati usi tranne che per esprimere il proprio pensiero, e non dice mai una verità a meno che non sia per lo scopo di farla credere una menzogna;<br /><br />[….]<br /><br />Ci sono tre sistemi, soggiunsi, per arrivare al posto di primo ministro; il primo consiste nel servirsi prudentemente d'una moglie, d'una figlia o d'una sorella; il secondo di tradire o di minare sotto sotto il proprio predecessore; il terzo di distinguersi nelle pubbliche assemblee per un furioso zelo contro la corruzione della corte. Ma chi adopera questo ultimo mezzo ha maggiori probabilità di essere prescelto da un sovrano di giudizio, perché gli oppositori più fanatici diventano sempre i ministri più servilmente sottomessi ai voleri e alle passioni del loro monarca. Una volta raggiunto il potere, essi debbono procacciarsi la maggioranza dei suffragi nel senato o nel consiglio di gabinetto, distribuendo a destra e a sinistra favori e impieghi; e quando si ritirano dalla vita pubblica onusti delle spoglie del proprio paese, essi si traggono fuori da ogni responsabilità per mezzo del cosidetto “atto d'indennità”, di cui spiegai il significato a padron Cavallo. <br />Il palazzo d'un primo ministro è una vera scuola dove si tirano su gli aspiranti a codesta professione: paggi, servitori, uscieri imitano il loro padrone, sicché diventano altrettanti ministri, ciascuno per la propria sfera, e si perfezionano sempre più nei tre principali rami dell'arte, che sono l'insolenza, la bugia e la corruzione.”Dragan Garićhttps://www.blogger.com/profile/08851661746970533365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-50677268153420995702014-06-18T16:02:50.355+02:002014-06-18T16:02:50.355+02:00- "Comunque, Cristo è morto per i nostri pecc...- "Comunque, Cristo è morto per i nostri peccati..."<br />- "Dici? Secondo me 'a botta vera è stata 'a ferita ar costato!"elu eihttps://www.blogger.com/profile/08647185008421349304noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-65898584090311058932014-06-18T15:42:08.965+02:002014-06-18T15:42:08.965+02:00prestissimo chè poi c'è la pubblicità!<a href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PiUaMJWVFNA#t=4" rel="nofollow">prestissimo</a> chè poi c'è la pubblicità!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-56473684087380017212014-06-18T13:14:14.694+02:002014-06-18T13:14:14.694+02:00Combattere la corruzione è senz'altro lodevole...Combattere la corruzione è senz'altro lodevole. Ma a parte il fatto che è dai tempi dello scandalo della Banca Romana - solo per non andare troppo indietro nel tempo – che la si combatte con esiti deludenti, alla luce di quanto sta accadendo da alcuni anni a questa parte, c'è da chiedersi se sia sufficiente combattere la corruzione essendo governati da sprovveduti.<br />Viviamo tempi molto tristi: mezzo mondo sta andando a fuoco e nessuno sa come fermare la barbarie dilagante. Anzi, c'è chi la alimenta e pretende pure di essere considerato difensore dei “valori dell'occidente”.<br />In Italia viviamo invece tempi bislacchi. Basta osservare Renzi in tv: questo robottino caricato a molla che sa parlare solo per slogan sconclusionati e frasi fatte da far cadere le braccia, convinto che tutti lo prendano sul serio. Il fatto che questo incrocio tra Gianfranco Funari, André Deed e Rowan Atkinson, sia stato messo a capo del governo basta e avanza per comprendere lo sprofondo in cui siamo precipitati.<br />L'altro ieri l'ultima perla: “Sulla Tasi non ci ho capito molto neanch'io!”.<br /><br />Mentre Renzi cerca di capire che cosa stia facendo il suo governo, i 14 senatori Pd autosospesi sono già rientrati all'ovile, abbandonando al suo destino il povero Mineo e gettando nel panico chi pensava di esserselo definitivamente tolto dai piedi da quando ha abbandonato la conduzione di Rainews24<br /><br />Altra cosa che Renzi dovrebbe capire, ed eventualmente spiegarlo anche a noi, è per quale assurdo motivo noi siamo condannati ad obbedire ciecamente ai diktat di Bruxelles quando è sempre più evidente che vanno contro i nostri interessi.<br /><br />Ad esempio, lo scorso 2 giugno la Commissione europea ha annunciato che il gasdotto South Stream non è conforme alle norme del “Terzo Pacchetto Energia” dell’Ue, ha accusato la Bulgaria di aver “violato le leggi europee sullo svolgimento di gare d’appalto per la realizzazione di progetti infrastrutturali” e offerto “agevolazioni alle società russe e bulgare” e ha imposto il blocco dei lavori del gasdotto.<br />Questa, la versione ufficiale. In realtà l’Ue ha stabilito che la realizzazione del gasdotto South Stream sarà congelata finché Mosca non avrà riconosciuto le nuove autorità di Kiev. <br />Curiosamente, qualche giorno fa il senatore Usa John McCain si è recato in visita a Sofia per rimproverare il Premier bulgaro di “non seguire i suggerimenti della CE e per essersi impegnato nella realizzazione del South Stream. Il Sig. Oresharski ha prontamente obbedito: ha ordinato di fermare tutti i lavori”.<br />Una mossa particolarmente stupida per i bulgari perché “il settore energetico bulgaro dipende dalle forniture di gas russo all’85%”, e dannosa per gli europei perché <a href="http://latanadellorso.livejournal.com/37437.html#cutid1" rel="nofollow">Gazprom</a> «sta realizzando il progetto “South Stream” per diversificare la fornitura di gas naturale in Europa e diminuire la dipendenza dai paesi di transito. La compagnia South Stream Transport B.V. è una joint venture internazionale che si occupa della progettazione, costruzione e successiva messa in funzione del gasdotto offshore che verrà collocato nel bacino del Mar Nero. “Gazprom” controlla il 50% del consorzio, l’italiana Eni il 20%, la francese EDF e la tedesca Wintershall Holding GmbH il 15% a testa».<br />Non solo, ma <a href="http://italian.ruvr.ru/2014_06_10/Il-South-Stream-e-in-ostaggio-l-Ue-ha-deciso-di-punire-la-Russia-6881/" rel="nofollow">«secondo le disposizioni del cosiddetto Terzo Pacchetto Energetico</a>, l’Europa vuole che la Russia realizzi il gasdotto a suo carico. Ma poi passi la sua gestione al regolatore europeo che possa decidere chi e in quali volumi potrà fornire il gas per questo gasdotto».<br /><br />Ora andrebbe notato che i russi sono russi, non cretini. kthrcdshttps://www.blogger.com/profile/06477126778319741276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33594507872787933012014-06-18T13:12:28.535+02:002014-06-18T13:12:28.535+02:00Dai su, ormai molti di noi nel quotidiano si sono ...Dai su, ormai molti di noi nel quotidiano si sono abituati ad essere etichettati come fascisti, ignoranti ecc.<br />Dopo anni ci si fa il callo.. ;-)<br />Personalmente ho perso l'abitudine a lanciarmi alla "bersagliera" nel voler spiegare a tutti i costi e ho imparato a selezionare prima le persone con cui discutere di Euro o Democrazia.<br /><br />C'è chi non capisce perché per una serie di motivi non si è mai ancora posto il problema: con questi ci sono speranze.<br />C'è chi invece non capisce semplicemente perché non vuole capire (per adesso la maggioranza): questi di solito li lascio perdere da subito; sono come quei matti conclamati che si credono Napoleone.... inutile perderci tempo, tanto prima o poi le cose vanno nel verso che necessariamente devono prendere, in meglio o in peggio, nonostante loro.<br />Ignoranti (nel senso che preferiscono ignorare) erano prima e ignoranti rimarranno anche dopo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02823540962998141106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33644156505732026182014-06-18T12:47:50.737+02:002014-06-18T12:47:50.737+02:00A me danno l'impressione di rosicare molto for...A me danno l'impressione di rosicare molto forte.<br />Lo stridore di denti è innegabile, hanno perso il treno della storia e ora cercano di agitare la manina per farsi notare dicendo "io l'avevo detto prima di tutti!", un po' come il caro Zingales.<br />L'oblio li attende.euresiahttps://www.blogger.com/profile/16304462666356918392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-59247512502480595862014-06-18T11:52:38.732+02:002014-06-18T11:52:38.732+02:00PER ABBASSARE UN POCHETTO I TONI:
dopo i vari nomi...PER ABBASSARE UN POCHETTO I TONI:<br />dopo i vari nomi in codice: "Er Nutella", "Melanzana", "DAR", "Mastica", ecc... pensavo che la cravatta Damiano Presta derivasse da qualcosa del tipo: "Damiano, prestame 'na cravatta..." e invece... www.damianopresta.com :-)omercounselorhttps://www.blogger.com/profile/16306361673328713376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-53641860895150137482014-06-18T11:46:25.864+02:002014-06-18T11:46:25.864+02:00Ho concentrato in 90 secondi.Ho concentrato in 90 secondi.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com