tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post1950471599375382278..comments2024-03-29T09:23:31.043+01:00Comments on Goofynomics: In viaggio con Goofy parte IVAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3995973094992634002012-11-12T21:33:00.165+01:002012-11-12T21:33:00.165+01:00Salve non sono molto ferrato in economia ma quello...Salve non sono molto ferrato in economia ma quello che lei ha detto mi ha fatto riflettere fra le altre cose anche su questo:<br />Nel 2009 ero in Ungheria, ho visto parecchie manifestazioni come dire di estrema destra, in europa se ne parlava? Macche, anzi, il partito Jobbik aveva una percentuale al parlamento europeo accanto al governo di centro-destra FIDESZ appena insediato stravincendo sul precedente governo socialista, per questioni di corruzione.<br /><br />Quando Viktor Orban, presidente del consiglio, ha deciso di porre il "freno" ad alcune banche europee guarda caso ho cominciato a leggere qui in Italia dove non si era mai lontanamente parlato di questo, e nel 2012 quindi 4 anni dopo, cose tipo "Ungheria rischio dittatura" "Partiti di estrema destra appoggiati dal governo dittatoriale ungherese".<br />Uhm, ma questo c'era anche prima però.<br /><br />Volevo chiederle cosa ne pensa lei di questa situazione specifica, e secondo lei come andrà evolvendosi, visto che anche se non sono nell euro penso siano legati da vincoli economici pressanti.<br /><br />Grazie anticipatamente <br /><br />ClaudioSitkahttps://www.blogger.com/profile/12634962570646875692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-36274332989983429292012-09-15T16:52:19.970+02:002012-09-15T16:52:19.970+02:00Questi sono IDE, appunto, ed è rivoltante la tua i...Questi sono IDE, appunto, ed è rivoltante la tua ingratitudine verso chi ha portato lavoro e sviluppo nel tuo territorio. O no?<br /><br />Bene: ora avete capito. Non tutti i casi sono identici, questo è uno dei tanti, ma MENTE, sapendo o non sapendo di mentire, chi afferma che gli IDE portano SOLO ricchezza nei territori in cui arrivano. Punto.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-85636553669433967682012-09-15T16:43:14.991+02:002012-09-15T16:43:14.991+02:00Io di discorsi tecnici non ci capisco molto, ma so...Io di discorsi tecnici non ci capisco molto, ma so che qui da me, dopo l'insediamento di grandi villaggi turistsici in gestione a gruppi stranieri che hanno assorbito la maggior parte delle presenze (siamo vicini al 100% in bassa stagione) e che offrono servizi full optional che spingono gli ospiti a varcare i cancelli di uscita solo per ripartire, l'economia locale, che fino agli anni '80 aveva il turismo come settore trainante, è in ginocchio.<br />Come già detto di economia ci capisco pochissimo e sinceramente non so nemmeno se sono OT, se questi sono IDE o se un esempio del genere (a quanto pare nemmeno tanto localizzato) possa interessare. <br />Forse tecnicamente "debito" non è la parola giusta, ma esteticamente è molto appropriato: difficile trovare qualcosa di più brutto.<br />Intanto <a href="http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/economia/2012/09/14/Crisi-Grecia-40-isole-affittasi-ridurre-debito_7476423.html" rel="nofollow">ecco il piano greco</a>,<br />rientra nel piano privatizzazioni, ma in realtà si dice espressamente che sono un richiamo per investimenti dall'estero. Ma si pongono il problema di quante presenze strapperanno ai luoghi gestiti dai locali?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-90863949183322865342012-09-05T23:07:14.228+02:002012-09-05T23:07:14.228+02:00Vincenzo, perdonami, ma sto scrivendo un libro, qu...Vincenzo, perdonami, ma sto scrivendo un libro, quindi non posso leggermi il libro che hai scritto.<br /><br />Sul punto (1), negli anni '70 c'erano i controlli sui movimenti di capitali, il che significava che noi non mandavamo risparmio all'estero, ma non avevamo nemmeno bisogno del risparmio estero. Perché oggi invece abbiamo tanto bisogno che dall'estero comprino le nostre aziende?<br /><br />Ah, sì, scusa, dimenticavo: castacoruzzzzzionebrutto...<br /><br />Sul punto (2): il "global saving glut" determinato dalle evvedenze dei paesi petroliferi e emergenti vari non necessariamente prende la strada di IDE. Per esempio, molto va a finanziare gli Stati Uniti. Non è una cosa che mi piaccia molto, per le implicazioni che ha, e non sono il solo a pensarla così, come ho spiegato in <a href="http://www.costituzionalismo.it/articoli/406/" rel="nofollow">Crisi finanziaria e governo dell'economia</a>.<br /><br />Trovo molto interessante la tua ipotesi che si possano continuare a pagare le pensioni riducendo i contributi. Suona un po' come un free lunch. Mi sa che cos'è successo in Germania non lo sai bene. Sei mica un trollino? Perché qui chi voleva capire ha capito. Io però sono apertissimo al dialogo, la cosa è nota... Del resto, di pensioni, te lo confesso, so poco. Preferisco non saperne nulla, per non preoccuparmi.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-48193256286248334292012-09-04T14:58:34.611+02:002012-09-04T14:58:34.611+02:00@ Robert: sì, anche quello che dici l'avevo, u...@ Robert: sì, anche quello che dici l'avevo, un po' confusamente, in testa, ma non si è trasferito sulla tastiera (anche se concludevo con un richiamo "solenne" alla "lunga marcia")<br />@ Silvia: be', quella di Piga era una domanda astuta, che tutto sommato tendeva alla conservazione (in linea con il suo credo): se i banchieri (& C.) rimangono quelli, allora teniamoci anche l'euroroberto bhttps://www.blogger.com/profile/05623967675463167106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-8619521076280083512012-09-04T12:33:00.510+02:002012-09-04T12:33:00.510+02:00Sinceramente non so come funzioni. Se l'aziend...Sinceramente non so come funzioni. Se l'azienda delocalizzata produce per il mercato italiano immagino che si aggiungano anche importazioni e re-importazioni (cioè le merci prima partono dall'italia verso queste nazioni e poi tornano indietro come prodotti finiti o semilavorati), quindi presumo che ci siano più flussi in questo senso da considerare e che la cosa sia abbastanza complessa, ma non sono un esperto.Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-48239504817392696462012-09-04T12:02:11.771+02:002012-09-04T12:02:11.771+02:00OK, ma a livello di BdP contribuiscono in maniera ...OK, ma a livello di BdP contribuiscono in maniera positiva, no?Gianni Perrinohttps://www.blogger.com/profile/02162715128808033848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-36198106767979779422012-09-04T11:39:03.705+02:002012-09-04T11:39:03.705+02:00Direi che sono più fonte di ricchezza per loro (ch...Direi che sono più fonte di ricchezza per loro (chi delocalizza).Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-41148918409466098092012-09-04T11:33:47.697+02:002012-09-04T11:33:47.697+02:00Non potendo fare altro, per il momento, senz'a...Non potendo fare altro, per il momento, senz'altro.<br />Dato che a volte non sono molto chiaro (e non sempre riesco o voglio rileggere), mi sarebbe dispiaciuto che tu pensassi che io ero a favore di queste minchiate. Grazie per aver chiarito.Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58487676212321319142012-09-04T01:53:49.158+02:002012-09-04T01:53:49.158+02:00@ Ivan, Sì mi riferivo a te ma non per criticarti....@ Ivan, Sì mi riferivo a te ma non per criticarti. Stavo solo sollevando un problema di equilibrio. Ho appena ascoltato il solito mantra di un "lombardo che ritiene che il debito pubblico italiano e’ figlio solo di ben poche cose:degli sperperi pubblici, dei clientelismi, dei monopoli degli amici e degli amici degli amici." Che ci vuoi fare se mi viene spontaneo suggerire a chi la pensa diversamente di fare di tutto per distinguersi da certi, come dire, minchioni?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-7092323072456622132012-09-03T22:55:12.362+02:002012-09-03T22:55:12.362+02:00portare lavoro all'estero non è il massimoportare lavoro all'estero non è il massimovalsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-16394014156971791302012-09-03T22:12:45.908+02:002012-09-03T22:12:45.908+02:00Roberto,
la domanda Piga l'ha fatta proprio a ...Roberto,<br />la domanda Piga l'ha fatta proprio a me (e magari anche ad altri).<br />Se usciamo dalle grinfie dell'oligarchia tedesca per finire sotto quella americana (ammesso che non siano la stessa cosa, date le dimensioni globali di molte corporation), cosa cambia? All'inizio mi ha messo in crisi.<br /><br />Ci ho pensato e sono giunta alla conclusione che se non ci provano gli europei, intesi come cittadini spagnoli, italiani, francesi, ma anche tedeschi, a fermare questa gente e a lottare per la democrazia chi lo potrà fare? Quei poveretti del Burchina Faso che gli hanno pure ammazzato il presidente che aveva rifiutato il FMI? Se non altro qui non sono ancora arrivati a questo punto.<br /><br />Forse un'Europa vera, realmente unita e realmente democratica, avrebbe avuto più forza, peccato che se la sono presa le lobby e allora dobbiamo provarci come singoli stati, partendo dalla gente e dall'uscita dall'euro. Per questo penso che abbia ragione il prof. Bagnai: dobbiamo cercare di spezzare quel circolo vizioso per cui la disinformazione accresce il potere delle lobby e più le lobby hanno potere più c'è disinformazione. Anch'io ho molti dubbi sulla possibilità di riuscirci, ma sono convinta che ci dobbiamo provare e che dobbiamo mettercela tutta. <br /><br />Ho 2 domande per il prof. (se ha tempo)<br /><br />1) ha visto il post di Byoblu dedicato al Movimento Libera Italia (che vuole uscire dall'euro) e cosa ne pensa? <br />http://www.byoblu.com/post/2012/09/03/Come-uscire-dallEuropa-in-4-mosse.aspx<br />http://www.movimentoliberaitalia.it/<br /><br />2) da quando l'Argentina si è staccata dal dollaro è migliorato solo il Pil o c'è più democrazia? voglio dire, ci hanno guadagnato solo le lobby argentine o anche la popolazione ha avuto dei benefici? Ho letto delle brutte cose su Cristina Kirchner scritte da gente argentina, tipo che non è molto diversa dai suoi predecessori. Sa qualcosa di preciso?<br /><br />grazie<br /><br />ps bravo ominonero!!! a me ha dato molto fastidio come quei viscidi bugiardi hanno trattato il prof. Becchi. Peccato non averlo potuto svergognare davanti ai telespettatori.Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-2959362945184046542012-09-03T22:06:52.319+02:002012-09-03T22:06:52.319+02:00Mentana in chiusura di tg ha dato i valori dj, nas...Mentana in chiusura di tg ha dato i valori dj, nasdaq e s&p......<br />ma oggi negli Stati Uniti è festa!giannihttps://www.blogger.com/profile/12110835918050289333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66668652492260738462012-09-03T21:58:58.290+02:002012-09-03T21:58:58.290+02:00Quindi le imprese italiane che delocalizzano sono ...Quindi le imprese italiane che delocalizzano sono fonte di ricchezza per noi?Gianni Perrinohttps://www.blogger.com/profile/02162715128808033848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15723011093790471032012-09-03T21:50:05.699+02:002012-09-03T21:50:05.699+02:00Ok, effettivamente la mia replica iniziale alla tu...Ok, effettivamente la mia replica iniziale alla tua poteva non sembrare del tutto chiara. Scusami ma non sempre rileggo quello che scrivo (scrivere dal mobile è una tortura) e a volte la chiarezza (e l'ortografia) mia ne risente.Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-6769393689284293642012-09-03T21:47:38.871+02:002012-09-03T21:47:38.871+02:00E perché mai?
Se usciamo in malo modo sarà necessa...E perché mai?<br />Se usciamo in malo modo sarà necessario che condividano lo stesso letto, almeno per un bel po'.Balduinhttps://www.blogger.com/profile/06497562872049840478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-1753130149290742722012-09-03T20:46:40.904+02:002012-09-03T20:46:40.904+02:00@alberto e robeto b :
mi prendo la responsabilita...@alberto e robeto b :<br /><br />mi prendo la responsabilita' di interpretare roberto b :<br />secondo me intendeva citando quello che è uscito di recente rispetto a dipietro mani pulite ecc... che quelli che abbiamo in pista dei politici che non solo non hanno in mente di operare nell'interesse nazionale per i cittadini ma che si sono letteralmente offerte ^messi a disposizione ^ del potere usa , per interessi di carriera personale (Come sembra accertato oltre ogni dubbio abbia fatto dipietro , e secondo me grillo/casaleggio è sulla stessa strada...)<br /><br />In italia non c'è piu' una classe politica che fa politica<br />per gli italiani...(e non a caso hanno tolto il propozionale ...) la discussione politica si ferma all'insulto alla caricatura...che gli ex-pci veltroni dalema la gran parte degli altri si siano messi a disposizione degli usa (culturalmente e fattivamente) è un fatto...e allora l'italia doveva diventare come gli<br />usa , e allora dovevamo diventare neoliberali ...non dovrei essere io a dirlo ma i politici della prima repubblica dai fatti che escono erano piu' dignotosi-con tutti i limiti del caso che conoscerete meglio di me -<br />perlomeno favano politica per gli italiani (oltre che nel<br />proprio interesse personale e di partito...) R°#https://www.blogger.com/profile/16522641234185640285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-81711653495704691232012-09-03T18:26:31.114+02:002012-09-03T18:26:31.114+02:00@Ivan
Temevo di non essere stato chiaro, tutto qu...@Ivan<br /><br />Temevo di non essere stato chiaro, tutto qua.Lettore occasionalehttps://www.blogger.com/profile/08432809150572701302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83333813671464403322012-09-03T18:19:14.278+02:002012-09-03T18:19:14.278+02:00Se ti riferisci a quello che ho scritto io, beh, i...Se ti riferisci a quello che ho scritto io, beh, io non volevo generalizzare e infatti non ho generalizzato ma ho parlato di un caso specifico. Ogni situazione particolare soffrirà di problematiche particolari (mala gestione in alcuni, carenza di personale in altre, risorse insufficienti in altre ancora etc...).<br />Penso che concentrarci su alcuni casi episodici di mala gestione per gridare ai clientelismi e agli sprechi distolga l'attenzione da un fatto evidente: i tagli che si sono operati in questi ultimi anni stanno mettendo a nudo una verità: è a rischio la tutela del patrimonio.<br />Quindi sì, non è SOLO un problema di risorse, ma oggi è UN problema di risorse, e pensare di andare oltre a ciò che si è fatto da decenni, con le "liberalizzazioni" (perché io temo che si tratti di questo), è come dici tu: di una rozzezza tale che ...<br />Oltre a pretendere più trasparenza ed efficienza nella gestione pubblica (in tutti i settori), mai come in questo momento occorre pretendere anche che più fondi siano messi a disposizione, altrimenti si finisce a trattare con il privato, e allora, auguri Italia.Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20366992225997583922012-09-03T18:11:12.433+02:002012-09-03T18:11:12.433+02:00@Roberto
gioco forza bisogna fare controlli uscend...@Roberto<br />gioco forza bisogna fare controlli uscendo dall'euro.<br />e la ripresa avverrebbe.<br />A me preoccupa solo il fatto che non si "risposerebbero" BdI e Tesoro...<br />questo penso non si farà mai più.<br />valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-24370935321590097762012-09-03T18:01:42.027+02:002012-09-03T18:01:42.027+02:00@Lettore occasionale
Non puoi che trovarmi d'a...@Lettore occasionale<br />Non puoi che trovarmi d'accordo, non mi è però chiaro perché affermi questo in replica a quello che ho scritto io.<br />Io personalmente sono convinto che nel pubblico ci siano competenze importanti, e che la buona gestione esista in molti luoghi, anche in quelli con scarse risorse a disposizione (leggi sacrifici personali non retribuiti).<br />Ed è proprio per questo che contesto l'idea che il privato possa gestire meglio del pubblico, è un'argomentazione per me del tutto illogica e insensata e con pericolose implicazioni per il futuro.<br />Mi trovi d'accordo anche sul fatto che i cittadini debbano pretendere buona gestione, laddove questa latita (sia nel pubblico che nel privato).<br />La politica non fa danni "direttamente", ma può fare danni quando intende mettere mano ad un'ottima legislazione per poterla smontare, usando argomentazioni demagogiche e populiste (l'intralcio dello Stato al progresso etc...), o quando taglia fondi destinati ad un servizio che la stessa Costituzione sancisce (la tutela del patrimonio).<br />Gli sprechi, la corruzione etc... sono un'altra storia e qui non c'entra, la pulizia va fatta, ma non è la corruzione la causa di tutti i mali, ma l'impronta ideologica che si vuole dare alla questione, mandando in malora quanto di buono è stato fatto.<br />L'idea di ipotecare il Partenone o il Colosseo potrà venire in mente ad un finlandese (e spero solo a QUEL finlandese), ma non a noi italiani... è una tristezza pensare che un italiano possa davvero pensare a questo.<br />Quindi mi trovi sostanzialmente d'accordo, io sottolineavo soltanto alcuni aspetti, e la mia intransigenza, tutto qui.Ivan Bonihttps://www.blogger.com/profile/01536524624393737018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-17368820847611295012012-09-03T17:27:34.745+02:002012-09-03T17:27:34.745+02:00@Ivan
Per esprimere una considerazione estremamen...@Ivan<br /><br />Per esprimere una considerazione estremamente terra terra: e' ovvio che una classe politica (onnipervasiva nelle strutture pubbliche) che a livello governativo fa questo eccellente lavoro da anni mediamente (e sottolineo mediamente) nella gestione dei beni amministrati dal pubblico dia prove di livello basso.<br />Sono anni e anni che terzo settore, fondazioni bancarie e quant'altro riempiono vuoti (di azione e risorse) lasciati dallo stato perche' cosi' ai sistemi di potere governanti il pubblico conveniva (per la piu' svariata collezione di ragioni).<br />Ma la questione deve essere capovolta: visto che la buona gestione e' possibile, e ci sono casi che lo dimostrano, il cittadino la dovrebbe esigere sempre e comunque, e non pensare che siccome la democrazia in italia è una battaglia persa tanto vale cedere sovranità su questo e su quello. Anche perché i fatti dicono che a cedere sovranità in genere non ci si guadagna (e non bisogna andare a vedere Portogallo o Grecia per rendersene conto). <br />Tra l'altro, a proposito di democrazia, sempre i fatti dicono che un movimento popolare puo' ben farsi sentire ed ottenere risultati, specie se ha obiettivi estremamente chiari (dal referendum sull'acqua alla protesta contro la discarica di Corcolle vicino Villa Adriana). Chissa' se lo stesso modello potrebbe essere usato per chiedere un referendum sull'euro... Lettore occasionalehttps://www.blogger.com/profile/08432809150572701302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-60196153024978427802012-09-03T17:13:53.116+02:002012-09-03T17:13:53.116+02:00Profe, si figuri se io da italiano sono contrario ...Profe, si figuri se io da italiano sono contrario a che gli italiani si governino da soli (altrimenti, per quale ragione sarei "antiameriKano"?)<br />Vabbe', oggi non riesco a spiegare ciò che voglio dire roberto bhttps://www.blogger.com/profile/05623967675463167106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-85197236799419341322012-09-03T16:50:04.910+02:002012-09-03T16:50:04.910+02:00Salve pressò,probabilmente OT ma sto bollendo di r...Salve pressò,probabilmente OT ma sto bollendo di rabbia,devo scaricarmi!<br />Altroconsumo ha stilato la lista su dove conviene fare la spesa con questi risultati:<br />http://download.repubblica.it/pdf/2012/economia/risparmioalimentare.pdf......!<br />Sa perchè sono infoiato peggio del papero?(questa me la concede vero?).Perchè giù al sud(e ar sud semo moooooorto più piigs che a Pescara)Carrefour(IDE DIXIT),che ha rilevato Sidis,una di quelle cose insieme a Guglielmo Callipo Rubettino Tommaso Campanella e Rino Gaetano,ci rendono orgogliosi della nostra terra,fa lavorare la gente 8 ore pagandole 4......Forse che gli alamanni vorrebbero venire in Calabria ad imparare la produttività?Dino977https://www.blogger.com/profile/15788306645032802631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58669398198322656852012-09-03T16:45:40.256+02:002012-09-03T16:45:40.256+02:00@roberto b
Sì, capisco, è il solito argomento: no...@roberto b<br /><br />Sì, capisco, è il solito argomento: noi italiani non siamo in grado di governarci da soli, ecc. ecc.<br /><br />Va bene così. Io a questo argomento ho deciso di non rispondere. Cacciamoci una cosa in testa: usciremo con la classe politica sbagliata per forza. E lo faremo soprattutto perché sono state cercate mediazioni improbabili, invece di divulgare nozioni corrette di economia fra le persone (lasciamo perdere gli imbecilli del "dove eravate voi economisti", che poi sono quelli che dicono che la moneta causa l'inflazione, che non bisogna oagare le tasse, e che i paesi importatori netti stanno bene perché ricevono merci in cambio di carta: sto parlando di nozioni corrette, non dei deliri di qualche povero imbecille).<br /><br />Detto questo, queste preoccupazioni sono di secondo ordine rispetto alla natura del problema, come spiego nel mio libro. Una classe politica migliore l'avremo solo se informiamo la gente. Non è abbastanza? Va bene: ma è l'unica cosa che possiamo fare. Gli Italiani, comunque, sono abbastanza adulti da meritarsi di governarsi da soli.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com