tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post1819968241473316325..comments2024-03-28T12:30:18.500+01:00Comments on Goofynomics: L'Europa alla resa dei contiAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40007937091970409002013-09-18T14:56:17.230+02:002013-09-18T14:56:17.230+02:00Che dire, Grazie! bellissimo convegno, l'ho sc...Che dire, Grazie! bellissimo convegno, l'ho scaricato e ascoltato con calma, interventi di alto livello, apprezzati molto quelli di Savona e Guarino, bravo anche Borghi, insomma 30 e lode a tutti, ce ne vorrebbero di queste iniziative come dire non hanno Paragone.....P.Pierangelinihttps://www.blogger.com/profile/14258399720481559603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-4177486652309546852013-09-18T09:51:14.934+02:002013-09-18T09:51:14.934+02:00Guarino non ha avuto tempo, va detto, ma rimane co...Guarino non ha avuto tempo, va detto, ma rimane comunque incontenibile e non so se sarebbe arrivato a una sintesi in tre ore! Questo non per difetto intellettuale o culturale, al contrario, ma per pienezza emotiva: più e più a lungo di tutti noi lui ha sofferto di questa situazione, e quando gli dai la stura diventa una valanga.<br /><br />L'osservazione su Rinaldi è fondata e ne parlo spesso con lui. A me non sembra che il problema sia quello di farsi applaudire con frasi a effetto da chi la pensa come noi. A me sembra che il problema sia portare con freddezza, magari con stanchezza, dati a chi non la pensa come noi. Che il declino italiano è iniziato col cambio rigido lo hanno visto tutti. La citazione di Kennedy è al massimo buona per la stampante della Merkel, e nella peggiore delle ipotesi controproducente perché dà la stura ai nazifascisti dell'abbondanza frugale, per i quali "meno male che c'è la crisi così riscopriamo i valori veri" (cioè lavorare in un Lager).<br /><br />Però, siccome non sono un eurocrate, rimango convinto del fatto che la forza di un gruppo possa essere anche nelle PROFONDE diversità di approccio e di intenzioni dei suoi componenti. Se c'è una cosa che questa esperienza mi ha insegnato è a rispettare (e disprezzare) le persone al di là delle appartenenze. Apprezzo molto il tuo richiamo al concetto di rispetto.<br /><br />P.s.: mi scrivi due righe senza offenderti se non ti rispondo subito?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83765518053146870382013-09-17T18:59:38.032+02:002013-09-17T18:59:38.032+02:00Lo Stato avrebbe più strumenti per fronteggiare la...Lo Stato avrebbe più strumenti per fronteggiare la crisi nel breve periodo, ma nel lungo periodo non si risolverebbe nulla perchè i problemi di debito estero e bilancia dei pagamenti continuerebbero ad esserci.Shenzhouhttps://www.blogger.com/profile/07895938447227133507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58804437780286941132013-09-16T21:01:21.269+02:002013-09-16T21:01:21.269+02:00La conclusione di La Malfa: è l'ammissione che...La conclusione di La Malfa: è l'ammissione che la classe politica sa esattamente quali sono i termini della questione, e che più a lungo continua ad ignorarla e a nasconderla e tanto peggiori saranno le conseguenze per il paese.<br /><br />La testimonianza di Savona su Cernobbio: lo potevamo immaginare, certo sentirselo raccontare è un'altra cosa.<br /><br />Due osservazioni sugli interventi, cercando di vederli con gli occhi di chi sente raccontare queste cose per la prima volta e sperando che la combinazione degli interventi possa ripetersi:<br /><br />- Guarino: manca una conlcusione sintetica che riassuma, in poche parole, facili da ricordare, i termini della questione (spirito e termini dei trattati traditi, via legale per la ricusazione dei regolamenti e possibile via di uscita). Il tutto con grandissimo rispetto e stima per Guarino.<br /><br />- Rinaldi: premesso che sottoscrivo ogni parola, l'approccio rischia di apparire come emotivo, e questo può togliere forza al messaggio. Anche qui grandissimo rispetto e stima per Rinaldi.<br /><br />Borghi e Bagnai sono ormai collaudati ed efficaci, ma la stanchezza del "nostro" Professore "sevedeva".... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43250854834075846192013-09-16T17:59:21.061+02:002013-09-16T17:59:21.061+02:00Del suo intervento non ho apprezzato l'evocare...Del suo intervento non ho apprezzato l'evocare scenari di tipo argentino in caso di uscita dall'euro. Le sue preoccupazioni sono più che legittime ma nessuno ha mai detto e nemmeno pensato che uscire sarebbe una passeggiata come le sue parole possono aver fatto pensare a chi magari segue da poco il dibattito. Opportuno ed efficace l'intervento finale di Borghi.Oscar Dabbagnohttps://www.blogger.com/profile/12925829764911749936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20019934348720615232013-09-16T15:53:48.408+02:002013-09-16T15:53:48.408+02:00e mi sa di si professore! se vuole lo aiutiamo anc...e mi sa di si professore! se vuole lo aiutiamo anche col rendering.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18091369550903071907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89398755105895229952013-09-16T15:51:00.281+02:002013-09-16T15:51:00.281+02:00Un esempio di giusta impostazione della discussion...Un esempio di giusta impostazione della discussione. Non intendo riferirmi agli interventi, ma al luogo, ai tempi, ai toni della comunicazione: non siamo in un talk show, e la differenza c’è. È difficile ignorare iniziative così fatte, ed è ancora più difficile (qui è il punto) stravolgerne il senso o distorcerne i contenuti.<br />Ma lei tutto questo lo sa già… in sostanza volevo dire: professore, continuiamo così.Enzo Marineohttps://www.blogger.com/profile/15309033255536088993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-18889569263312867342013-09-15T22:31:08.264+02:002013-09-15T22:31:08.264+02:00Sì, il fatto che erano tutti lì, dalla stessa part...Sì, il fatto che erano tutti lì, dalla stessa parte diciamo così, è la cosa che conta. La prudenza è nelle posizioni di chi può vantare maggiori relazioni e questo è comprensibile e forse è addirittura un buon segno, il segno cioè che non erano lì a titolo puramente personale (almeno spero).antoninohttps://www.blogger.com/profile/05479423024739387093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15193256433852507062013-09-15T19:47:36.515+02:002013-09-15T19:47:36.515+02:00E' un gran buon segno che persone con la stori...E' un gran buon segno che persone con la storia personale e le relazioni di Scotti, La Malfa, Guarino e Savona si siano pubblicamente impegnati in sede di massima ufficialità insieme a Bagnai, Borghi e Rinaldi. Le divergenze o prudenze sono secondarie. Complimenti e in bocca al lupo.Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-19366565376310323242013-09-15T19:38:07.464+02:002013-09-15T19:38:07.464+02:00La prima impressione è senz'altro positiva. A ...La prima impressione è senz'altro positiva. A partire dal fatto che non è così usuale assistere ad un convegno i cui relatori sappiano di cosa stanno parlando.<br />Molto efficace, ineccepibile direi, Paolo Savona, così come Guarino.<br />Personalmente ho apprezzato Rinaldi per il modo di simboleggiare – particolarmente appropriata, visti i tempi che corrono, la citazione di Robert Kennedy - con una schiettezza non comune, e non superficiale, convinzioni che non dovrebbero lasciare indifferente chiunque abbia a cuore il destino dell'Italia.<br />Avviatasi con una certa lentezza, l'esposizione di Bagnai è poi cresciuta in progressione, fino a tratteggiare un convincente quadro d'insieme.<br />A sé stante Borghi, per la capacità di presentare un evento di un certo spessore con l'apprezzabile disinvoltura dell'uomo di mondo.<br />Non particolarmente notevole l'intervento di Scotti – ma si tratta di ininfluente opinione personale -, mentre è parsa più congruente l'esposizione di La Malfa, a parte lo slittamento finale sulle funeste conseguenze di un'uscita dall'€.<br />Infine, un apprezzamento per la professoressa Morgante che in poche parole ha invitato a non giudicare con troppa superficialità il lavoro dei docenti del suo ateneo basandosi su non appropriate semplificazioni di carattere geografico.<br />Rispetto a due anni fa, mi sembra che qualcosa si sia mosso. Credo che non potrà fare altro che continuare a muoversi. Questa estate, rispetto all'anno scorso, ho colto qua e là qualche inequivocabile segnale di presa di coscienza. Non dovremmo essere molto distanti da un risveglio di più ampia portata.kthrcdshttps://www.blogger.com/profile/06477126778319741276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34695570533916239882013-09-14T23:07:28.271+02:002013-09-14T23:07:28.271+02:00Non sopravvalutarti, caro. Se non capisci tu, io e...Non sopravvalutarti, caro. Se non capisci tu, io e <a href="http://gennaro.zezza.it/?p=468" rel="nofollow">Gennaro Zezza</a> quello che Scotti dice lo capiamo. Occorre disegnino? Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-30999303340195787762013-09-14T18:39:32.326+02:002013-09-14T18:39:32.326+02:00Complimenti a chi si è adoperato per far arrivare ...Complimenti a chi si è adoperato per far arrivare dentro i palazzi della politica un dibattito qualificato che mette al centro l'€urozona . E' un primo inizio a cui ne seguiranno altri penso altrettanto importanti come quelli del 23 settembre a Roma ed il 26-27 ottobre a Pescara. Detto questo devo però confessare che quanto ha dichiarato il Prof Savona che non vi sono le condizioni per intraprendere una via economica per superare l'attuale situazione ma che al massimo si deve ricorrere su altre strade, come una rinnovata politica industriale, mi ha fatto capire come il futuro sia ben segnato (in negativo chiaramente).C'era da aspettarsi altro? Certamente no, ma sentendo la testimonianza di chi ha ancora tribuna in certi consessi e che ammette candidamente di aver sofferto nella tre giorni del forum Ambrosetti, sentendosi solo, è sconsolante e illuminante allo stesso tempo. Le cose poi dette dal Prof Guarino, interessantissime e chiarissime, diventano una sorta di fortino in cui cui rifugiarsi a fronte di un diritto, calpestato, con poche speranze di vedere arrivare rinforzi. Quindi cosa ci rimane? Aspettare una rottura traumatica dalla Germania? Una reazione nazionale di popolo consapevole, a fronte di un largo schieramento politico,mediatico,sindacale,intellettuale, pronto a difendere l'attuale assetto per riproporre ricette assurde come una rinnovata competitività del paese basata solo su lotta agli sprechi, all'evasione, riforma della burocrazia? . Io come tanti altri ce la sto mettendo tutta per far capire, a chi mi sta vicino, cosa siamo e cosa rischiamo operando anche in linee nemiche come guastatore e questo con conseguenze sia nei rapporti personali che professionali. Ma so che è giusto e continuerò a farlo ( come chi prima di me era salito in montagna a combattere per ottenere un paese giusto e pacificato). Concludo ricordando le considerazioni di Guarino a proposito del citato ultimo rapporto del Presidente degli Stati Uniti sulla situazione dell'economia americana, dove venivano evidenziate le forti preoccupazioni per la crisi dell'Europa (mercato di sbocco tradizionale degli USA). Non è che ai resistenti interni prima o poi si uniranno forze esterne per impedire che un'area grande dell'Europa diventi terra bruciata o quei tempi sono finiti? Ubaldo Lorenzohttps://www.blogger.com/profile/07318113723421976519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26876239246922291782013-09-14T17:36:16.162+02:002013-09-14T17:36:16.162+02:00c'è un tweet di Giulia Innocenzi a questo prop...c'è un tweet di Giulia Innocenzi a questo proposito che vale la pena di leggere; se lo fai, scrivi per favore che cosa ne pensi. sono curiosoCelsohttps://www.blogger.com/profile/14122922889304881377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33305645232893357232013-09-14T16:04:37.996+02:002013-09-14T16:04:37.996+02:00Convegno di qualità eccellente per tutti gli inter...Convegno di qualità eccellente per tutti gli interventi dei relatori intervenuti. Grazie per aver portato la voce degli italiani zittita e umiliata dalla maggior parte dei media PUDE che da anni non fanno che invocare continui tagli alla spesa pubblica e allo stato sociale! <br />Il prof. Borghi chiaro, incisivo, pratico e brillante: efficace e divertente la metafora del ristorante "da Fritz", ma anche quando parla del documento, rimasto sul sito dell'UE, che saluta l'ingresso di Cipro nella moneta unica! Gli anziani ciprioti come ambasciatori dell'euro, non ho parole! La squallida propaganda della "merce" euro! Questo dà proprio l'idea della "sola" di dimensioni colossali che ci siamo presi adottando questa valuta. <br />Fantastico il prof. Rinaldi quando ha detto: "che non succeda più che un Presidente del Consiglio appena eletto si precipiti immediatamente a Berlino dalla Merkel"!<br /><b>L'intervento del prof. Guarino è stato magistrale, in particolare quando raccontava del regolamento 146697 firmato da Monti che, privando gli Stati della possibilità di fare politica economica, ha determinato gli effetti disastrosi che stiamo sperimentando, e che, inoltre, introducendo i parametri di Maastricht si sia scelto come unico strumento per la crescita l'indebitamento. Ma allora stiamo (forse) parlando di sicari dell'economia, non di statisti "eurooopeeiistiiii"???!!!?</b><br />Prof. Bagnai forse un po' provato dai trascorsi della sera precedente, ma hai fatto un intervento di tutto rispetto parlando della scelta dei vari governi che si sono susseguiti negli ultimi 30 anni di attuare la politica del cambio al posto di una politica industriale e dei redditi, e di come la politica del cambio fisso rappresenti un danno per i lavoratori, in quanto elemento di moderazione salariale, e per la piccola e media-impresa svantaggiata nelle esportazioni dall'"euro-manganello". <b>Ottima idea l'aver parlato degli effetti catastrofici sui redditi iniziati dall'epoca della rivalutazione del cambio nel '97 a oggi, e delle riforme del lavoro, o meglio, precarizzazione del lavoro che, sorpresa: l'Italia ha già fatto!</b><br />In generale durante tutti gli ottimi interventi ho sentito spesso la parola "europeista", piccola nota personale: con tutto il rispetto per chi crede nell'ideologia europeista, negli ultimi tempi si è abusato dell'uso di questa parola, soprattutto per dividere gli italiani nella categoria "buona" degli europeisti, che secondo la teoria dominante sarebbero favorevoli all'unificazione e alla pace in Europa, e in quella "cattiva" degli antieuropeisti, che sempre secondo la retorica dominante, sarebbero i disfattisti contrari all'unificazione e quindi alla pace tra i paesi europei...che dire...? Io amo l'Europa e sono più che favorevole alla pace, alla coesione e a alla cooperazione tra i paesi europei, ecco perché ripudio l'euro che divide i paesi che l'hanno adottato, distrugge i redditi degli italiani e quelli degli altri paesi del sud Europa, ma non voglio assolutamente essere inserita in nessuna delle due categorie! L'ideologia europeista secondo me è vetusta e artificiosa, nata evidentemente nel secolo scorso a cavallo tra le due guerre mondiali come "manganello filosofico" che doveva servire a non fare più guerre, ma che in sé contiene elementi di esclusione, non di inclusione... <br /><br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11181519337224712420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-57545511394524598412013-09-14T15:03:58.025+02:002013-09-14T15:03:58.025+02:00Ecco il video su youtube:
http://www.youtube.com/w...Ecco il video su youtube:<br />http://www.youtube.com/watch?v=Ll0HuKH0DrQ&feature=youtu.beSalvatore Genovesehttps://www.blogger.com/profile/15804372090205502561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91557400981143612402013-09-14T14:35:05.023+02:002013-09-14T14:35:05.023+02:00devo approfondire, per ora posso dire che mi ha co...devo approfondire, per ora posso dire che mi ha colpito negativamente è vedere il politico di lungo corso e di lunghe inchieste che risponde al nome di Vincenzo Scotti. E' evidente che non ha perso l'abitudine di usare un linguaggio politichese assa poco comprensibile, oltre che soporiferodinohttps://www.blogger.com/profile/12417346869473862894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-2235583202913116032013-09-14T14:26:27.686+02:002013-09-14T14:26:27.686+02:00bisogna dare una mano a radio radicale, è da due g...bisogna dare una mano a radio radicale, è da due giorni che cerco di scaricare quel file per guardarmelo ma mi va sempre in tilt... server poco potenti per il numero di richieste evidentementepHhttps://www.blogger.com/profile/14626605164432701998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-12755526212698040622013-09-14T12:34:18.752+02:002013-09-14T12:34:18.752+02:00Riassumo il tutto in una grande soddisfazione per ...Riassumo il tutto in una grande soddisfazione per l'importante passo avanti. Ps: Le metafore di Claudio Borghi sono fantastiche. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02997820633617090330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-10515316236535056572013-09-14T12:28:57.138+02:002013-09-14T12:28:57.138+02:00Giorgio La Malfa mi è sembrato un corpo estraneo n...Giorgio La Malfa mi è sembrato un corpo estraneo nel dibattito,<br />perché mi ha ricordato un conosciuto e ameno politico denominato<br /><br />"NON SOLO MA ANCHE"<br /><br />e dato che siamo nella M.... fin qua<br />bisognerà decidersi e fare delle scelte, <br />e come dice Claudio Borghi<br /><br />non terrorizzare le coscienze citando l'esempio dell'Argentina,<br />esempio che è assolutamente sbagliato ...Rosanna Spadinihttps://www.blogger.com/profile/14654573887562423807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-60159449253307581302013-09-14T12:24:44.279+02:002013-09-14T12:24:44.279+02:00Dopo aver ascoltato il seminario, mi è successa un...Dopo aver ascoltato il seminario, mi è successa una cosa strana. Per la prima volta da tanto tempo non mi è capitato di sentirmi completamente insano, sbagliato, fuori posto, come minimo superato e ammuffito ad una nazione a cui hanno fatto credere che l'affermazione personale, i soldi, l'efficienza, il peccato originale del debito, il winner takes it all e vae victis siano l'ordine naturale delle cose.<br /><br />Crescita, lavoro, democrazia. Non so se ve ne siete accorti mentre ne parlavate, ma queste parole prendevano forma a lettere cubitali sopra di voi, come la promessa di riallacciare il filo di un discorso reciso definitivamente 20 anni fa. Impressionante la potenza simbolica delle parole del professor Guarino, testimonianza di un'epoca che può riprendere il cammino fatto dimenticare dall'inferno von hayek. Back to the future, comrades, al mondo che avrebbe dovuto essere e che hanno strappato alla mia, alla nostra generazione e a quella dei nostri figli.<br /><br />Grazie, Prof. Bagnai. A lei e a tutti i relatori. Siete acqua di fonte a cui abbeverarsi.<br /><br />Continuate così. La trottola inizia a girare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-79302275363184591782013-09-14T12:19:21.654+02:002013-09-14T12:19:21.654+02:00Sono daccordo. Quello giuridico è l'altro chio...Sono daccordo. Quello giuridico è l'altro chiodo su cui battere e quì il contributo del prof. Guarino diventa fondamentale.Salvatore Penzonehttps://www.blogger.com/profile/15521744704467367319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-6196172326667891992013-09-14T12:12:19.254+02:002013-09-14T12:12:19.254+02:00Molto interessante e... immediato! Ho spedito il l...Molto interessante e... immediato! Ho spedito il link ad una caterva di amici.hcl dignus est intrarehttps://www.blogger.com/profile/15648567074238547699noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-56686251198168376042013-09-14T11:32:24.555+02:002013-09-14T11:32:24.555+02:00Come a Reggio Emilia, mi è piaciuto tantissimo Rin...Come a Reggio Emilia, mi è piaciuto tantissimo Rinaldi. La citazione di Kennedy sul PIL che misura tutto tranne ciò per cui la vita merita di essere vissuta fa riflettere profondamente. Tutti i nostri sforzi dovrebbero tendere a una migliore distribuzione del reddito, anche in questo vedo sempre più asimmetrie nella vita reale. In ogni caso grande convegno, sede istituzionale, non possono più ignorarvi.Enzo Lodihttps://www.blogger.com/profile/13930427955832177791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15874178479374455792013-09-14T10:49:39.950+02:002013-09-14T10:49:39.950+02:00Se ci fosse l'euro senza 3%, 60 %, pareggio di...Se ci fosse l'euro senza 3%, 60 %, pareggio di bilancio ?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02996178654082385772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61492151551585867962013-09-14T10:34:10.254+02:002013-09-14T10:34:10.254+02:00Convegno di alto livello professionale, soprattutt...Convegno di alto livello professionale, soprattutto per la caratura e la personalità degli espositori, che hanno rappresentato in maniera chiara e scientifica la costruzione di un modello europeo fasullo e volutamente squilibrato. Molto significativo l'intervento del prof Guarino. Adesso non credo possano continuare ad ignorare il problema euro. Avanti così! <br /><br />Grazie infinite al Prof Bagnai per l'impegno totale e appassionato nel portare questi argomenti nelle sedi opportune e giungere all'informazione di massa, seppur manipolata.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04324376295811155524noreply@blogger.com