tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post1239521282121855910..comments2024-03-28T23:45:51.865+01:00Comments on Goofynomics: "Non chiamatelo euro": le conclusioni (la pagliuzza e la trave)Alberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-50898314629667381662015-06-17T10:35:04.822+02:002015-06-17T10:35:04.822+02:00Che dire. Non si può che essere d'accordo. La ...Che dire. Non si può che essere d'accordo. La Democrazia intesa come la intendiamo noi, come metodo, diventa dunque un'aspirazione verso cui la maggior parte delle coscienze deve e aggiungo dovrà necessariamente tendere. Quest'aspirazione raggiunge oggi un carattere d'urgenza davvero non più procrastinabile mentre invece assistiamo al realizzarsi costante e pervasivo del suo contrario. Ha ragione da vendere il dott. Bagnai: il Signore abbia pietà di noi.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13940071645547811680noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49051505672678276442015-06-16T23:17:07.261+02:002015-06-16T23:17:07.261+02:00Caro Nicola,
hai sintetizzato ancora meglio: è una...Caro Nicola,<br />hai sintetizzato ancora meglio: è una questione di metodo.<br />E approfitto della tua riflessione per aggiungerne un'altra, un po' più Mariantoniettesca: anche la "democrazia dal basso" è arrogante e non mi riferisco solo ai grillini.<br />La democrazia non può nascere che dall'alto, se chi è in alto assolve il dovere di tenerci correttamente informati e istruiti.<br />Altrimenti usa questa arroganza per manovrarci (in pratica va così).<br />Hitler e Mussolini sono stati eletti. <br />Monti non è stato eletto, ma la sua serietà e sobrietà (naturalmente anglosassoni) riscuotevano il 60% dei consensi e al parlamento europeo raccoglieva applausi a cui intellettuali e giornalisti si sono prestati a fare da cassa di risonanza.<br /><a href="http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-d636755d-3c9e-403d-b170-1da85325aca9.html" rel="nofollow">"Se Monti continuerà a far bene, il cittadino recandosi alle urne dirà: ma come faccio a tornare a prima? [...] Monti come persona ma anche per quello che rappresenta, una politica di... io non penso che sia un governo tecnico, per me è un governo politico"</a><br />(min. 0:23:40).<br /><br />Era il febbraio 2012 ed era relativamente facile riconoscere le menzogne talmente erano grossolane; poi hanno cominciato a stridere così forte con i fatti che si è dovuto stemperarle con un po' di verità.<br />Oggi la differenza si è fatta più sottile, ma è rimasta evidente la questione del metodo (per chi ha avuto non l'arroganza, ma l'umiltà e la volontà di studiare e anche di incassare le bacchettate).Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61967377633909639542015-06-16T01:24:46.691+02:002015-06-16T01:24:46.691+02:00Per quello che può valere, vorrei dire che su quel...Per quello che può valere, vorrei dire che su quel "ma", che Lei Silvia ha sviluppato in una sintesi indiscutibile ed estremamente apprezzabile, mi schiero con tutto me stesso dalla sua parte: la democrazia costituisce un metodo non un rituale da seggio e per quanto di questo, finora, gli uomini non abbiano dato grande prova di consapevolezza ciò nondimeno non vuol certo dire che non possa valere la pena di tendere verso quel modello di coscienza. La storia insegna ( o dovrebbe farlo) che differenti arroganze non conducono minimamente a buoni risultati. Momento fondamentale di quel metodo è la correttezza dell'informazione, nella sua ampiezza e nella sua funzione divulgativa le quali significano conoscenza e dignità. Per questo Goofynomics è realmente democratico e realmente politico: per il metodo. E per questo non occorrono certo una segreteria ed un caucus. Invece assistiamo ad asimmetrie conoscitive e forti chiusure le quali significano solo ignoranza e miseria e che hanno l'odore acre dei morti che si portano appresso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13940071645547811680noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-63399155140051486982015-06-15T16:56:14.500+02:002015-06-15T16:56:14.500+02:00OT ma non tanto: sul sito del m5s senato ho replic...OT ma non tanto: sul sito del m5s senato ho replicato ad un post di un tizio (che deve aver avuto a che fare con le travi) chiedeva alla politica 5stelle di non essere così "antieuropesista", nel fantascientifico botta e risposta:<br />IO: "piega con tue parole (o di altri) in che modo la moneta unica sta favorendo l'unione... e la prosperità del continente".<br />TIZIO: "quando vado in vacanza sulle alpi posso scegliere tra austria e svizzera , scelgo sempre l'austria perche' non devo cambiare il denaro. ogni volta che devo comprare su internet se posso pago direttamente in euro e col cavolo che faccio il cambio in dollari su carta si . ogni volta che leggo un prezzo in euro automaticamente so se posso permettermelo o meno. quando vado a copenaghen le cassiere del supermercato guardano con invidia i miei euro. se passo in svizzera si prendono i miei euro e mi danno come resto i franchi svizzeri , ma non fanno mai il contrario. a londra non ci vado perche' guidano a sinistra e dovrei cambiare in sterline. a parigi non ho avuto alcun problema a pagare con i miei euro. a praga si sino presi i miei euro e col cavolo che mi hanno cambiato le loro corone in euro. a monaco si sono presi i miei euro senza fiatare e mi hanno detto danke. a barcellona si sono presi i miei euro e mi hanno detto hola, se non hai il sedere incollato nella tua palude queste cose forse riesci a capirle.l'euro, la moneta unica e' come uber. e' inutile che fare il tassinaro mafioso. l'unione tra popoli fa la forza . i miei avi avevano i sesterzi che valevano anche a damasco. tu vuoi darmi una lira che non vale neanche a bolzano. sai dove puoi mettertela. sono buono ma non scemo".<br />Per me questo è un top!UniscoPuntihttps://www.blogger.com/profile/12807204996666358188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91477580779632057842015-06-15T01:36:11.475+02:002015-06-15T01:36:11.475+02:00Gentile dottor Polimeno,
apprezzo moltissimo il te...Gentile dottor Polimeno,<br />apprezzo moltissimo il tempo che mi ha dedicato; contraccambierò leggendo il suo libro (con spirito molto critico).<br /><br />Ho visto entrambe le sue risposte, grazie.<br />Innanzitutto non metto in discussione le competenze e il curriculum del prof. Guarino così come non ho mai messo in discussione quelli, ad esempio, di Draghi, che sta svolgendo in modo eccellente un lavoro che non è però finalizzato al bene collettivo degli europei.<br /><br />Senza arrivare a paragoni così estremi, da un lato sarei tentata di dire che il grimaldello migliore è quello che riesce a far saltare questo mostro denominato Unione e l'euro. Poco importa se è quello giuridico di Guarino o di Barra Caracciolo, se è quello economico di Bagnai o quello politico della Le Pen.<br /><br />Ma, secondo me c'è un MA.<br />All'inizio del suo discorso ha sottolineato come in Italia non ci sia stato alcun dibattito pubblico e ha concluso mettendo in guardia di come sia in gioco la democrazia. Ha toccato i due punti fondamentali.<br />Infatti, perché la democrazia non sia una parola vuota, è indispensabile un'informazione corretta.<br />Ecco che allora diventa fondamentale chiarire se Maastricht era keynesiana o meno; spiegare come ha funzionato l'euro e perché l'Italia ne è uscita distrutta e chi favorisce la deregolamentazione dei mercati e la libera circolazione di capitali e da chi si vogliono tenere indipendenti le banche e se la disoccupazione nel 77 era più bassa o più alta, e se è stata l'inflazione o la deflazione a portare al potere Hitler e cosa ha causato la crisi del 29, ecc. ecc. ecc.<br /><br />Sembrano argomenti disconnessi o poco attuali, ma non lo sono: è sempre la stessa storia.<br />Se i cittadini non hanno l'opportunità di saperla, se nessuno spiega le cause e le conseguenze vere, non avranno mai alcuna libertà di scelta democratica. <br />Ogni decisione cadrà sempre dall'alto, legittimata solo formalmente da una croce su pezzo di carta (o anche da un referendum come in Irlanda sul Fiscal Compact nel 2012).<br /><br />Che sia una decisione illuminata o reazionaria è secondario, non sarà mai presa democraticamente e lascerà i cittadini totalmente impreparati sulle scelte future con il rischio di ricadere negli stessi errori e in una situazione analoga o peggiore in scala nazionale o europea.<br /><br />In questo sta a mio parere la differenza: informazione a tutto tondo ed estremo sforzo divulgativo sono la forza di Bagnai e il punto debole e sospetto del grimaldello di Guarino.<br /><br />Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34930877277074535372015-06-14T22:43:19.512+02:002015-06-14T22:43:19.512+02:00Gentile Silvia, apprezzo la sua correttezza intell...Gentile Silvia, apprezzo la sua correttezza intellettuale. E cerco di rispondere in poche righe ai suoi interrogativi. <br />Primo: nel libro non si indica Maastricht come il trattato perfetto. Si afferma, e a ragione veduta, che era meno deleterio del Patto di Stabilità, perchè più flessibile, perchè prevedeva lo stop alla verifica dei paramettri in caso di crisi, perchè consentiva l'accesso al credito anche agli Stati in deficit per investimenti sicuri. Secondo: il punto centrale del libro è un altro. Vi si evidenzia che Maastricht prevedeva condizioni (buone o cattive non conta) diverse dal Patto di Stablità. E, in conseguenza di cio', siccome le regole europee stabiliscono che un Trattato europeo può essere cambiato (in meglio o in peggio non conta) solo da un altro Trattato europeo, il patto di Stabilità e il Fiscal Compact (che sono rispettivamente solo dei regolamenti e dei trattati internazionali, ovvero norme di rango inferiore) sono ILLEGITTIMI. E dunque possono essere messi in discussione davanti alla Corte di giustizia europea! Non lo dico io, che da semplice giornalista ho scritto un libro di ricistruzione storica degli eventi e d'inchiesta su un fatto di grande rilevanza e che pochi italiani conoscono. Lo dice il prof. Giuseppe Guarino, che ha insegnato diritto a Napolitano e a Draghi, che ha avuto come assistente universitario Cossiga, che è stato 2 volte ministro, per 20 anni sindaco della Banca d'Italia, titolare di uno studio legale di diritto europeo a Bruxelles. Certo questo curriculum non basta essere certi che abbia ragione. Ma lei converra' che si tratta di un eccellentissimo punto di partenza...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-57334095118822153612015-06-14T19:50:42.411+02:002015-06-14T19:50:42.411+02:00il problema non sono le dichiarazioni (sì, certo.....il problema non sono le dichiarazioni (sì, certo.. anche!) ma i contenuti (e ok, sarò banale).<br />Purtroppo, frequentando il blog ho ricapito una cosa: le regole fissano i comportamenti e spiegano le intenzioni (non tanto dei babbei ma di chi le ha ragionate per decenni).<br />i dubbi (seppure i miei siano a posteriori ma la letteratura ci dice che a priori erano delle certezze):<br />1) come può un regime di cambi FISSISSIMO favorire la prosperità nel lungo periodo al primo shock?<br /><br />2) come si può sperare che un'entità amorfa, burocratizzata (per fare rima con militarizzata visto che non siamo in questo caso ma suona benissimo) essere vicina ai vari popoli che sono stati spogliati delle loro democrazie?<br />insomma, su questo punto, come si può avere democrazia quando il reale potere si allontana dalle varie comunità e le decisioni (ammettendo fossero ponderate e non germanizzate) accontentare tutti?<br />capisco la media del mezzo pollo ma insomma!<br /><br />sono insomma punti la cui risposta non può far propendere in positivo le decisioni prese.<br />E visto che i dubbi della classe politica c'erano e:<br />a) a posteriori si sono annullate solo in coloro che hanno accettato questo scempio<br />b) una classe politica cmq è stata spazzata via in pochi mesi in maniera barbara.<br /><br />come si può credere nel "keynesismo" (ovvero di un liberismo sociale) di questo progetto?<br />Ora, ci si sbaglia specie quando non si conoscono le cose.<br />Vero.<br />Ma ormai il progetto è chiarovalsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-61545133885821995232015-06-14T19:23:56.955+02:002015-06-14T19:23:56.955+02:00Confermo il FORSE, visto il loro persistente dinie...Confermo il FORSE, visto il loro persistente diniego di citare i lavori che hanno sollevato questo dibattito. La settimana prossima gli chiedo che vogliono fare. Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-73021347289039539582015-06-14T19:11:59.454+02:002015-06-14T19:11:59.454+02:00Una cosa di cui nessuno vuole aver bisogno. Così, ...Una cosa di cui nessuno vuole aver bisogno. Così, conforme alla regola d'oro, la nega agli altri.Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-32034904370080841472015-06-14T19:10:36.106+02:002015-06-14T19:10:36.106+02:00Gentile dottor Polimeno,
nella convinzione che la ...Gentile dottor Polimeno,<br />nella convinzione che la volgarità stia nei fatti e non nel lessico utilizzato per descriverli, mi scuso per la frettolosa attribuzione: effettivamente ha specificato che era Ciampi a ritenere Maastricht un Trattato keneysiano.<br />Ora, indipendentemente dall'autore, questa affermazione è sbagliata, anzi sembrerebbe faziosa, soprattutto se a sostenerla è stato un economista, banchiere e politico, nonché governatore della Banca d'Italia e presidente della repubblica.<br /><br />Non ho letto il suo libro, quindi mi riferisco soltanto al dibattito: la sua argomentazione e il suo modo di argomentare sembravano appoggiarsi proprio su questo presupposto per dimostrare che l'EU è nata buona ma è diventata cattiva (mi scusi la semplificazione) per colpa della Germania.<br />Invece se ho ben capito lei qui si sta dissociando da questo pensiero.<br />Di conseguenza è d'accordo nel ritenere l'intera costruzione europea (quindi Maastricht compreso) è stata realizzata nel segno del neoliberismo con l’obiettivo di avere un mercato unico dei beni, dei capitali, delle persone, in linea con la tendenza neoliberista globale: stato minimo e privatizzazione, autonomia del mercato e delle banche centrali e con l'obiettivo della stabilità (lotta all'inflazione) anziché del benessere e dell'occupazione?<br /><br />Riguardo invece la perifrasi autorazzista, mi pare che non fosse una citazione. <br /><br />Infine quella di una sinistra troppo logorata all'interno e debole per opporsi a Monti sembra un tentativo fragilissimo di giustificazione.<br />In realtà la sinistra non fa politiche di sinistra da decenni (la sua unica politica, nonché collante, era il livore contro Mr. Male Assoluto); dell'averci portato nell'euro se ne fa il principale vanto e orgoglio, ha acclamato Monti e, dopo averlo sostenuto, una volta al governo ha perseguito la stessa linea economico-politica.<br />La divisione interna sono schermaglie tra vassalli, le questioni democratiche sono al di là del loro interesse (esclusi FORSE Fassina e D'Attorre):Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49730551947485075162015-06-14T10:33:20.865+02:002015-06-14T10:33:20.865+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-27296232438871036842015-06-14T09:36:37.683+02:002015-06-14T09:36:37.683+02:00Gentile Silvia, le critiche sono sempre utili e co...Gentile Silvia, le critiche sono sempre utili e costruttive. Tuttavia, prima di formularle, perdipiu' con toni coloriti e mettendo in gioco la propria testa, occorre leggere i testi con attenzione. Il sottoscritto non haai definito Maastricht Trattato keneysiano. Ho riferito invece che così' lo riteneva Ciampi, come testimoniato dal suo ex portavoce Peluffo nella biografia a lui dedicata e pubblicata da Rizzoli. Mi consenta, e' un po' diverso. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00550452116167355670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-42610991571222238972015-06-14T08:52:53.319+02:002015-06-14T08:52:53.319+02:00Prof., ho visto che nel titolo della rece si fa ri...Prof., ho visto che nel titolo della rece si fa riferimento alla "Resistenza mutilata". Credo sia un refuso (vabbe' che sono luogocomunismi, ma la Resistenza è "tradita", mentre "mutilata" è la Vittoria...).LucaFhttps://www.blogger.com/profile/14839471404131443766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-68176524431447336252015-06-13T23:58:09.989+02:002015-06-13T23:58:09.989+02:00Ma cos'è questa cavolo di "pietà" di...Ma cos'è questa cavolo di "pietà" di cui parlate in tanti?Jörg der Krampushttps://www.blogger.com/profile/07992074971315783730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43236178260536246112015-06-13T17:34:13.181+02:002015-06-13T17:34:13.181+02:00Particolarmente debole l'argomento secondo cui...Particolarmente debole l'argomento secondo cui siccome Maastricht ha avuto un iter travagliato, con approvazioni risicate, allora dobbiamo impegnarci a difenderlo "perché averlo ci è costato"! Ma siamo pazzi? I cittadini si son difesi dove hanno potuto, e QUINDI dovrebbero impegnarsi per salvare quello che NON volevano?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33118486525970020322015-06-13T14:18:12.624+02:002015-06-13T14:18:12.624+02:00Sire, glielo giuro sulla mia testa: appena Polimen...Sire, glielo giuro sulla mia testa: appena Polimeno ha asserito che Maastricht è keynesiana, mi sono presa l'appunto per commentare la stronzata.<br />Ma poi è stata la prima cosa che ha detto lei e, siccome lei le cose le dice mooolto meglio di me, non ho ripreso il punto: padri nobili e UE buona, Patto di stabilità e Germania catt... no volevo dire italiana (che poi devono spiegarmi perché, se i tedeschi hanno fatto come noi, l'Italia paga e loro guadagnano. Comunque anche questa perifrasi autorazzista mi ero segnata, ma mi ha preceduto: "ho fatto il tedesco").<br />Dove vogliano andare a parare, grazie a lei, qui è ben noto: più (altra) Europa.<br />Stia tranquillo che non ci caschiamo.Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-79432344280209521582015-06-13T13:59:52.629+02:002015-06-13T13:59:52.629+02:00Lunga vita al neurologo prestato alla scienza econ...Lunga vita al neurologo prestato alla scienza economica.....alias cirino trattatino :)Michelyhttps://www.blogger.com/profile/05840654064278685143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26421500610991988792015-06-13T12:35:06.765+02:002015-06-13T12:35:06.765+02:00Credo che la sola cosa che si possa osservare è ch...Credo che la sola cosa che si possa osservare è che se poni un dubbio al prof Guarino, non ostante l'età è ancora in grado di mettersi in discussione. Gli altri, quegli altri, punterebbero il dito verso di noi al grido di populista leghista fascista ecc ecc ecc Alfonso Liguorihttps://www.blogger.com/profile/00486296288518420296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-44013753527867260252015-06-13T12:29:59.681+02:002015-06-13T12:29:59.681+02:00E credo ci sia anche un motivo più banale: rinunce...E credo ci sia anche un motivo più banale: rinuncerebbero gli inglesi alla faccia del loro monarca stampigliata sulle loro monete? <br />Se ci pensate anche il vaticano, che usa la stessa moneta che usa l'Italia, a ogni nuovo pontefice emette una piccola serie con il suo ritratto. Alfonso Liguorihttps://www.blogger.com/profile/00486296288518420296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-4367823463873877802015-06-13T07:24:01.418+02:002015-06-13T07:24:01.418+02:00@ Walter Wal
Già già, a l'è propi parei.@ Walter Wal<br />Già già, a l'è propi parei.Sandrohttps://www.blogger.com/profile/08908003861138753027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-18620294449926451592015-06-13T05:04:03.433+02:002015-06-13T05:04:03.433+02:00No. Che il Signore abbia pieta' di Lorsignori....No. Che il Signore abbia pieta' di Lorsignori. Perche' non so voi...ma quando verra' il momento, io non ne avro' nessuna.Mauriziohttps://www.blogger.com/profile/10216936008056150161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34062697702703643712015-06-12T20:58:47.876+02:002015-06-12T20:58:47.876+02:00E una volta scavata la buca, in fondo ci trovi una...E una volta scavata la buca, in fondo ci trovi una botola.<br />Aperta la botola ci trovi un piddino che dice: "vieni quaggiù! In tv dicono che quaggiù un altra Europa è possibile!".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02823540962998141106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40805127733837354692015-06-12T20:56:06.719+02:002015-06-12T20:56:06.719+02:00Fossi Putin chiederei di entrare in UE, rivendican...Fossi Putin chiederei di entrare in UE, rivendicando la fratellanza europea (mi avete convinto, perché fronteggiarci, abbiamo radici comuni, vorrei sognare con voi, ecc)... così, per scherzo, solo per veder sbiancare l'abbronzato che la comanda senza poterla annettere. L'Europa che non ti aspetti ;-).<br />Enrico Pescehttps://www.blogger.com/profile/07203749095098352522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-21950696246286048242015-06-12T19:44:22.176+02:002015-06-12T19:44:22.176+02:00Certo che un'altra europa è possimile! Potrebb...Certo che un'altra europa è possimile! Potrebbe esserci una dittatura conclamata, invece di quella strisciante che c'è ora, oppure una bella guerra atomica con la Russia (e la Ciiina). Anche se siamo caduti molto in basso, si può sempre scavareIl velo di Mayahttps://www.blogger.com/profile/14654986141841094767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-56720847019422117462015-06-12T19:38:21.522+02:002015-06-12T19:38:21.522+02:00L'Australia non la vuoi?L'Australia non la vuoi?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02823540962998141106noreply@blogger.com