tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post9024621261786598372..comments2024-03-28T12:30:18.500+01:00Comments on Goofynomics: Irlanda vs UngheriaAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger85125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-7304016909254192102016-05-01T18:04:05.980+02:002016-05-01T18:04:05.980+02:00@ Pellegrini
Il QE cancella il debito pubblico fi...@ Pellegrini<br /><br />Il QE cancella il debito pubblico fino a quando non viene rivenduto DALLA Banca Centrale che lo ha acquistato in forma di treasuries, che rigira le cedole al Tesoro e che lo porta a maturazione (senza rivenderlo, rimarco). Ho giá inserito il link del video altrove in questo post alle spiegazioni dettagliate (in inglese). Nel video sono anche disponibili le %ali di riduzione. Ho anche spiegato che il credito viene in massima parte creato dalle banche commerciali che rispondono al clima di fiducia sul futuro dell'economia. <br />Un ottimo libro che spiega come viene creato e distrutto il denaro, per chi é interessato, é "where does money come from". Spiega in dettaglio, guardando anche la struttura dei bilanci di banche commerciali, banche centrali e contabilitá governativa il percorso del denaro, dalla creazione alla distruzione. Spiega anche i modelli sbagliati che vengono insegnati ancora nelle universitá. Alternativamente, su Youtube sono presenti ottimi video del think tank britannico positive money che spiegano le stesse cose, e sono piú accessibili.<br /><br />@aquilano: se rileggi il tuo post, mi accusi di "dire la qualunque". Io ho risposto a tono. Inoltre, pensi che sia necessario avere un pezzo di carta per diventare accreditati di un argomento? Davvero? Ho amici laureati in economia e commercio che di economia sanno solo quello che hanno studiato, non vanno oltre, non hanno una visione di insieme, non gli interessa, e non sanno come viene creato il denaro, cosa sono le riserve centrali! E'la curiositá che spinge alla conoscenza, non il titolo accademico, secondo me.<br />Attualmente, mi pare sia la Danimarca, le banche hanno iniziato a pagare i mutuatari per gli interessi sul mutuo. Tassi negativi sui mutui. C'é una ragione per i tassi negativi. <br /><br />@Bagnai: <br />mi sento di porgere le mie scuse per i miei interventi in questo blog; pensavo potessero essere stimolanti, ma noto che ho sbagliato completamente il tiro. Sono visti come idiozie di un non titolato presuntuoso che urla in casa altrui.<br /><br />Siccome, come giustamente dice qualcuno, non sono nessuno qua dentro, e ha ragione dal suo punto di vista (non ho "titoli" in economia ma so solo che quello che sto imparando mi ha consentito di risparmiare migliaia di euro sulle surroghe dei mutui, cambiare lavoro e Paese a 41 anni raddoppiando il reddito e qualitá di vita, iniziare a investire pochi spicci con successo), mi asterró dal commentare ulteriormente. <br /><br />Se qualcuno é interessato a discutere in privato (ho ricevuto email di persone che mi hanno letto su Goofynomics ed erano interessate alle discussioni che ho portato avanti) saró felice di scambiare idee e opinioni.<br /><br />Saluti.ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15242335132463295082016-05-01T16:37:51.866+02:002016-05-01T16:37:51.866+02:00@Marchetti
Ma per favore! Che c'entrano i tas...@Marchetti<br /><br />Ma per favore! Che c'entrano i tassi nominali?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91446373737931401952016-05-01T16:33:38.145+02:002016-05-01T16:33:38.145+02:00Marchetti, studia. Sai, non è colpa tua. Il web è ...Marchetti, <a href="https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=16314.0" rel="nofollow">studia</a>. Sai, non è colpa tua. Il web è pieno di ciarlatani che parlano del gold standard come se fosse un sistema di cambi fissi. Qualche mente impressionabile potrebbe crederci...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3916174408285675062016-05-01T15:12:01.899+02:002016-05-01T15:12:01.899+02:00Lungi da me voler prendere le difese di Scalfari, ...Lungi da me voler prendere le difese di Scalfari, ma colgo comunque l'occasione per segnalare <a href="http://www.amazon.it/Lultima-favola-russa-Francis-Spufford/dp/8833923762/ref=sr_1_1_twi_per_1?ie=UTF8&qid=1462107601&sr=8-1&keywords=francis+spufford" rel="nofollow">"L'ultima favola russa"</a> di Francis Spufford.<br />Il libro è un fantastico reportage sulle promesse (e la tragica fine) della economia pianificata di stampo sovietico, e la bravura dell'autore è il rendere tutto avvincente con tecniche romanzesche, compresa una moltitudine di personaggi (alcuni veri, altri inventati) di diverse estrazioni sociali, livelli culturali e anche nazionalità.<br /><br />Nello specifico nel periodo citato, tutti, compresi gli USA, erano totalmente sorpresi (e comprensibilmente preoccupati) dall'incredibile progresso economico/produttivo dell'Unione Sovietica: per qualche anno sembrò davvero che il modello capitalista fosse perdente.<br />Il libro illustra molto bene come mai le cose cominciarono bene e finirono così male (spoiler: casta cricca & corruzione, anche se hanno anche qua una parte in commedia, non furono veramente la causa del crollo).<br /><br /><br />(Non posso garantire sulla qualità della traduzione e se vi è possibile consiglio la lettura in Inglese - qui c'è il link al <a href="http://www.redplenty.com/Red_Plenty/Front_page.html" rel="nofollow">sito dedicato al libro</a>).PaMarhttps://www.blogger.com/profile/10904008809249375913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83960466741826248752016-05-01T14:14:28.251+02:002016-05-01T14:14:28.251+02:00@Ļorenzo Marchetti
Non ho estratto una frase cost...@Ļorenzo Marchetti<br /><br />Non ho estratto una frase costruendoci un altro significato. Ho fatto una domanda.<br /><br />Sperando di non estrapolare di nuovo "a muzzo" cito la risposta che mi sembra essere la seguente:<br /><br /><i>La casa di svaluta perché il credito si é contratto, la gente non ha i soldi per ripagare i debiti preesistenti e le banche non erogano mutui o prestiti come prima.</i><br /><br />E qui inizia il giochino delle ciliege, una che tira l'altra: e perché il credito si è contratto? Usiamo il riflessivo? Si è contratto "motu proprio"? E' una epidemia? Sono le macchie solari? E' solo dannata sfiga? O chi lo eroga ha deciso di contrarlo?<br /><br /><i>Il QE non produce riduzione dei salari...</i><br />Di sicuro possiamo osservare che i salari diminuiscono, e ammesso e non concesso che il QE non c'entri, di certo il QE non li fa aumentare.<br /><br /><i>Il QE è cancellazione del debito pubblico</i><br /><br />Mi consenta di fare la parte del "trinariciuto", ma questa mi sembra la più grossa: come è possibile che fantastiliardi di soldi iniettati in vena nelle banche private rappresentino cancellazione di debito pubblico?<br /><br />E se fosse così, perché con tutto sto bazooka alla fine il nostro debito pubblico aumenta senza posa? Giuro di essere ignorante come un tacco, proprio non capisco.<br /><br />Francesco Pellegrinihttps://www.blogger.com/profile/10664932222153688019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-58127115218501687852016-05-01T13:00:51.295+02:002016-05-01T13:00:51.295+02:00A parte il fatto che io ho espresso la mia opinion...A parte il fatto che io ho espresso la mia opinione in tranquillità, senza attaccare e senza ironia, io accetto lezioni da Alberto. E neanche sempre. Quindi vengo al primo punto. Ma tu chi sei? What the hell R U?Perché o mi dici che sei meglio di Alberto, ti apri un blog, e io ti seguo, se mi va. Altrimenti tu fai quello che faccio io. Non siamo economisti, ma esprimiamo pareri, alle volte coscientemente e informati, altre volte no.<br />Voi spiegare perché un imprenditore in assenza di domanda dei suoi beni perché c'è crisi e deflazione dovrebbe investire per aumentare l'offerta e quindi dovrebbe domandare credito? Non puoi, perché è un ragionamento che non sta in piedi.<br />Se tu dai cifre fammi sapere che tipo di credito offrono le banche. Scommetterei al netto di ristrutturazioni in disparate forme tecniche l'unico fido concesso è il mutuo fondiario. Le banche che applicano tassi negativi sui cc? <br />Guarda, io sono laureato in economia e lavoro d 5 lustri nel settore finanziario. Non hai neppure idea della gente che ho visto lavorare 40 anni senza neanche sapere quello che aveva fatto tutto quel tempo. Io so solo una cosa, che sapevo e Alberto mi ha confermato. Che non so nulla. Sapere più di te non mi conforta oltre misura. Mi guardò bene comunque dall'affermare che non c'è offerta di credito, quando invece non c'è domanda di credito. Allora o Alberto mi dice che dico stronzate, oppure ogni volta che un non economista o un economista scrive quest cagata io sarò lì a dirgli ch si sbaglia.<br />Un abbraccio.aquilanohttps://www.blogger.com/profile/03458695170321532621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-76713442912475581422016-05-01T12:31:02.293+02:002016-05-01T12:31:02.293+02:00@ Bagnai
Risposta accademica, se intende dire che...@ Bagnai<br /><br />Risposta accademica, se intende dire che dietro una moneta c'é sempre la fiducia nell'accettazione di questa come mezzo di scambio di beni e servizi. <br />Una delle differenze sostanziali fra un pagamento internazionale in regime di gold standard e uno di fiat money é che nel primo caso esiste un sistema di compensazione automatico per le bilance commerciali, nel secondo no.<br />Un'altra differenza é che il credito generabile (e quindi debito) in un regime di fiat money é infinito, nel gold standard no. Ne sanno qualcosa Nixon nel 1971, Roosevelt nel 1933, o Germania, Francia e Inghilterra nel 1914.<br />Infine, proprio per il fatto che il credito generabile o distruttibile é a discrezione di chi lo controlla (Governo, Banche Centrali e Banche Commerciali) si creano, e perpetuano, squilibri enormi nell'allocazione della ricchezza che nel lungo termine portano a disoccupazione e povertá diffusa, taglio delle spese sociali e assistenziali.<br /><br />I precedenti tre difetti sono la chiave per il successo di Bitcoin che dovrebbe portare, nelle intenzioni dei creatori, a:<br />1. tetto alla quantitá di moneta circolante (si puó solo frazionare)<br />2. impossibilitá di debasing della valuta<br />3. assenza di controllo centralizzato<br /><br />Ovviamente immagino che insegnino le criptovalute alla Bocconi :-)<br />Peró insegnano la riserva frazionaria, il modello a piramide della creazione di moneta, e altri modelli che sono completamente inaccurati per voce delle stesse autoritá monetarie.<br /><br />A questo punto viva i dilettanti di talento alla Dominic Frisby.<br />ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26269188828059507882016-05-01T12:19:40.603+02:002016-05-01T12:19:40.603+02:00Provo a interpretare: l'agire di ogni soggetto...Provo a interpretare: l'agire di ogni soggetto é personale e in generale non coordinato perché persegue un suo proprio obbiettivo. Ma se tutti agiscono in un determinato modo, succedono disastri che tu non puoi controllare. Esempio, se l'imprenditore signor x potesse non pagare i salari, per lui é la situazione é ideale, perché massimizza il suo profitto e pertanto cerca di perseguirla. Ma se lo fanno tutti, il signor x fallisce perché non vende piu' neanche uno spillo ed in quel caso perde non solo il profitto ma anche tutto il capitale. E questo secondo me é quello che é successo al FTSE MIB. In Germania lo hanno fatto ma a differenza nostra hanno sostituito la domanda interna con quella estera. A quel punto la situazione a tutti i capitalisti teutonici era chiara visto che qualsiasi conto economico aziendale te la mostra chiaramente: senza euro perdi tutta la domanda estera e ti trovi nella situazione italiana. Quindi essendo chiaro e lampante a chiunque, per loro il mantenimento dell'euro (che gli garantisce il mercato e quindi i profitti) é piu' o meno una cosa assodata tipo "devo cercare di pagare il meno possibile gli operai". Questo essere scoordinati pero' alla fine implica che si "taglia l'albero su cui si é seduti"....Pietrohttps://www.blogger.com/profile/13520694089672653944noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-29855071656419800792016-05-01T12:12:15.083+02:002016-05-01T12:12:15.083+02:00@ Cellai
Mi sono messo a ridere sulla dottoressa....@ Cellai<br /><br />Mi sono messo a ridere sulla dottoressa.. :)<br /><br />Comunque, usiamo pure i modelli, finché non si pretende di usare il modello di un aeroplanino di carta per far volare un Airbus. <br /><br />@ Vetrugno: Punti di vista. Io cerco sempre qualcuno che metta al tappeto le mie convinzioni con argomentazioni valide.<br />Se rimango ancorato troppo alle mie convinzioni finisce che poi perdo i contatti con la realtá. Sotto questo aspetto sono nemico delle ideologie, intese come frame di convinzioni assolute che cercano conferme continue per autorafforzarsi. E finiscono per colorare il mondo di bianco e nero.<br />Per quanto riguarda i punti che hai citato, sono d'accordo su tutto per l'Italia. Posso stuzzicare la tua curiositá sulle ragioni per cui in USA (e nel mondo in generale) sono 40 anni che i tassi di interesse scendono?<br /><br />http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5Etyx+interactive#{"range":"max","allowChartStacking":true}<br /><br />Tieni conto che il costo del denaro é LA componente fondamentale per un'economia.<br /><br />ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-84069968305496602512016-05-01T11:54:52.574+02:002016-05-01T11:54:52.574+02:00Quanto è difficile far capire i dilettanti che la ...Quanto è difficile far capire i dilettanti che la moneta è sempre stata intrinsecamente "fiat", come dicono loro (perché sono anche orecchianti...). Però è divertente starli ad osservare.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33490920374621811102016-05-01T11:10:25.980+02:002016-05-01T11:10:25.980+02:00@Aquilano
Reddito e spesa si equivalgono, non mi ...@Aquilano<br /><br />Reddito e spesa si equivalgono, non mi sembra di aver scritto nulla di diverso. Credito e debito sono la stessa cifra, intesa come numero. <br />Il punto é capire chi crea "per primo"la capacitá di spesa. Oppure la capacitá di spesa perche il denaro circolante é una quantitá finita e vi puó essere solo redistribuzione (questa é una favola, cioé la tua).<br /><br />Ció detto, scusa ma ti manca il quadro generale, come diversi qua dentro. Gli imprenditori non investono (corretto), perché non aumenta la domanda (corretto) di beni e servizi, perché non chiedono credito al sistema bancario (scorretto). <br /><br />Lato domanda (famiglie): le banche non erogano mutui o prestiti come prima. Chiunque stia cercando di vendere casa in Italia (come chi scrive) deve fare i conti con potenziali acquirenti che chiedono un mutuo e la banca non lo eroga per mancanza di sufficienti "garanzie". <br /><br />Su un punto hai ragione perché mi sono espresso male; non é tanto il credito che si é contratto, quanto la crescita del credito. Il credito (inteso come rate) erogato delle banche commerciali si é ridotto in misura enorme. Per questo, le banche centrali sono intervenuto con misure convenzionali (riducendo a zero gli interessi sulle riserve) e non convenzionali (quantitative easing).<br /><br />Per avere una idea di quanto il credito si sia contratto NEL MONDO intero, a partire dal 2008, puoi dare un'occhiata a questo grafico, per UK.<br /><br />http://positivemoney.org/wp-content/uploads/2013/05/M4-Base-Money-Graph.png<br /><br />o a quest'altro, per USA<br /><br />http://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2015/12/US-household-debt-2000-2015-Q3.png<br /><br />Insisto che se in questo blog la gente non capisce come viene creato, distrutto e distribuito il denaro in regime di fiat money allora non si inquadra nemmeno lontanamente la generazione di bolle come quella degli anni '20, l'iperinflazione degli anni '70, la bolla giapponese negli anni 90, quella cinese nei '00, l'esplosione dei mutui cartolarizzati del 2008, come é possibile finanziare guerre che durano anni a deficit, come é possibile tenere peggata una valuta ad un'altra (Danimarca e Svizzera con l'euro, Cina con il dollaro). <br /><br />Quindi direi che il qualunquismo economico é tuo, io porto dati da tutto il mondo e fornisco una chiave di lettura. Tu cosa? dici che una famiglia vive in una roulotte perché aspetta di comprare casa? Forse qualcuno. Domandati cosa succederá quando le banche decideranno di applicare tassi negativi al TUO conto corrente. <br /><br />Poi, che l'euro sia un disastro, lo sottoscrivo. E finirá violentemente, con quello che ne conseguirá. Una tensione che incrementa continuamente alla fine si scarica tutta insieme.<br />ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-8323191277557475912016-05-01T09:55:45.822+02:002016-05-01T09:55:45.822+02:00"In conclusion, “money velocity” doesn’t exis..."In conclusion, “money velocity” doesn’t exist outside of a mathematical equation that, due to its simplistic and tautological nature, cannot adequately explain real-world phenomena."<br /><br />Grazie Dott.ssa Graziarcazzo. <br /><br />Da che mondo e' mondo si ragiona per modelli per cercare di venire a patti con la complessita' del mondo reale.<br /><br />La velocita' di circolazione del denaro, per quanto difficilmente conciliabile con un metodo di rilevamento semplice, esiste, non foss'altro che per rendere vera una identita' contabile di un modello semplificatissimo.<br /><br />Fossi in te mi farei invece questa semplice domanda:<br />"Non sara' che siccome mi sto addentrando nelle sottili tecnicalita' dei potenti della finanza internazionale mi sto anche illudendo di poter diventare io stesso un rentier?"<br /><br />Perche' vedi, io questa domanda me la feci anni fa in un altro contesto e conclusi (correttamente) che non sarei mai riuscito a fare il salto di classe ed a diventare un rentier, cioe' che la mia classe di appartenenza era e sarebbe rimasta quella dei lavoratori e che dunque avrei bene a diffidare degli 'araldi dei rentier' e dei 'qualchecosaltristi'.Luca Cellaihttps://www.blogger.com/profile/00548340320605162401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66842660240440625612016-05-01T09:42:54.720+02:002016-05-01T09:42:54.720+02:00Lorenzo, a parte il fatto che non attribuisco al t...Lorenzo, a parte il fatto che non attribuisco al termine 'ideologia' l'accezione negativa che sembra che tu voglia assegnare (ideologia, letteralmente "discorso, ragionamento attorno ad un'idea": il termine rimanda all'attitudine al pensare ed al discutere; è stato Nietzsche a propagandarne il significato deteriore di idea imposta), mi permetto solo di richiamare la tua attenzione su tre aspetti che potrebbero aver contribuito all'esplosione del debito a partire dagli anni 80' in Italia e che (salvo forse il primo) mi paiono estranei alla linea di orizzonte delle tue argomentazioni: il divorzio Tesoro-Banca d'Italia (1981), il taglio di 4 punti percentuali sull'indennità di contingenza o scala mobile (1984) e, ciliegina sulla torta, l'adesione allo SME credibile (1987). Segnalo incidentalmente che il secondo aspetto coincide cronologicamente con la decisione assunta oltralpe da Jacques Delors che nel 1982 da ministro delle finanze soppresse la scala mobile. Giuseppehttps://www.blogger.com/profile/10769398595418553395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20743514003428130462016-05-01T09:14:56.670+02:002016-05-01T09:14:56.670+02:00Luca, il problema è che segui teorie economiche na...Luca, il problema è che segui teorie economiche nate quando c'era il gold standard. Mica come quelli che seguono teorie economiche nate al tempo delle Repubbliche Marinare...Giuseppehttps://www.blogger.com/profile/10769398595418553395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-82569400077810540832016-05-01T08:36:28.135+02:002016-05-01T08:36:28.135+02:00Qual è il sesso degli angeli? È nato prima l'u...Qual è il sesso degli angeli? È nato prima l'uovo o la gallina? Spesa = Reddito o viceversa? No http://goofynomics.blogspot.it/2016/04/lerrore-del-liberista.html, quest'ultima un senso ce l'ha. <br />Siamo in crisi da credo 9 anni, Pil europei che si contraggono, deflazione degli asset fisici e finanziari, deflazione salariale ver-go-gno-sa, e ancora con la novella che il credito si è contratto.<br />Gli imprenditori non investono, non aumentano l'offerta perché la domanda non cresce anzi si è contratta, quindi NON CHIEDONO credito al sistema bancario (se non ovviamente per turare npb, l'altra faccia degli npl, presso altri istituti che magari gli hanno chiuso i rubinetti...).<br />I consumatori non domandano beni e servizi perché i loro salari sono diminuiti, e le tasse son aumentate, c'è deflazione quindi nel caso di acquisti di asset importanti (casa) rimandano l'acquisto a domani quando il prezzo sarà più basso, perché non hanno fiducia nel futuro, quindi NON CHIEDONO credito al sistema bancario.<br />Quest'ultimo è sicuramente contento di non fare credito ma, mettiamola in questi termini, non è una sua scelta.<br />Raccontare che le banche non danno soldi è una rappresentazione favolistica, distorta della realtà. Che poi questo conduca alla diminuzione del pezzo degli immobili è fantaeconomia. Meglio. È laqualunque. Rammento poi che se il tablet e i TV costano poco, a rate constano anche meno, e le rate sono il rimborso di prestiti fatti da banche. Basta guardare i volantini delle principali catene di tecnologia, quindi dove c'è domanda di beni c'è domanda, ed offerta, di credito.<br />aquilanohttps://www.blogger.com/profile/03458695170321532621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91596824185610426122016-05-01T02:29:45.500+02:002016-05-01T02:29:45.500+02:00Una domanda veloce. Se col cambio fisso una nazion...Una domanda veloce. Se col cambio fisso una nazione povera per cercare di rimanere a galla è costretta a svalutare il lavoro e quindi impoverire i cittadini, è forse questa la soluzione che hanno trovato per mettere le mani sul "mitico" risparmio italico? Quando saranno finiti i nostri soldi (e tra obbligazioni subordinate, tosature borsistiche ed interessi azzerati presumo che ci siamo), cosa accadrà?<br />Non sono un tecnico, capisco poco di economia, ma mi è sorto il dubbio leggendo queste pagine.<br />GrazieMarcohttps://www.blogger.com/profile/09115434637004545947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43235412063847537712016-04-30T22:30:36.345+02:002016-04-30T22:30:36.345+02:00@ Pellegrini
Gli immobili di nuova costruzione co...@ Pellegrini<br /><br />Gli immobili di nuova costruzione contribuiscono al PIL. Vedi cittá fantasma in Cina o a Dubai, che sono conteggiate nel PIL anche se sono disabitate: sono state edificate per canalizzare flussi enormi di dollari da esportazioni (manifattura la Cina, petrolio e paradiso fiscale gli Emirati Arabi) che hanno inondato di cemento il territorio. La Cina, per esempio, ha usato piú cemento in 4 anni che gli USA nel XX secolo.<br /><br />Ho risposto, come corollario credo, alla tua domanda attraverso la replica alla osservazione di Mario Napolitano. ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-73629147927430064252016-04-30T21:41:27.680+02:002016-04-30T21:41:27.680+02:00"1. parli che non conta la simmetria nell'..."1. parli che non conta la simmetria nell'erogazione del credito, ma conta la sua distribuzione?"<br /><br />Negativo, mi riferivo agli effetti (sia della produzione che) della distribuzione della ricchezza prodotta. Per me l'asimmetria nella concessione del credito non e' poi cosi' importante.<br /><br />Per quello che riguarda invece le 'idee confuse' mi convinco sempre piu' di non essere il solo. <br />So bene di essere 'infermo nelle mie indecisioni' (cit. Gigi Proietti) ma mi mette sempre un po' in sospetto l'eccessiva sicurezza altrui (la tua risposta mi appare un po' troppo "alla Boldrin").<br /><br />Ma va bene cosi', un po' di confusione non guasta e stimola sia il dibattito che gli approfondimenti individuali.Luca Cellaihttps://www.blogger.com/profile/00548340320605162401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20991822547218233342016-04-30T20:57:47.763+02:002016-04-30T20:57:47.763+02:00@ Cellai
Sommessamente posso rispondere che se mi...@ Cellai<br /><br />Sommessamente posso rispondere che se mi devo leggere un libro diverso per ogni risposta non mi bastano dieci vite? Ho letto nel 2012 il Tramonto dell'euro. <br /><br />Insisto che la tua visione dell'economia é distorta, accademica e fuori dalla realtá.<br /><br />1. La velocitá di circolazione della moneta é un artificio algebrico. E'semplicemente una variabile usata nella <b>identitá</b> M*V = P*Q. Suggerisco, perché proposto da vari think tank, come l'inglese Positive Money, di sostituire M con C, C di credito. E'piú pertinente all'epoca in cui viviamo. <br />Un buon articolo sulla inutilitá totale del concetto di velocitá del denaro é questo:<br /><br />http://tsi-blog.com/2015/06/theres-no-such-thing-as-money-velocity/<br /> <br />2. il QE non produce riduzione dei salari, tiene semplicemente in piedi la baracca (finché dura..) perché tiene in piedi il prezzo degli asset che altrimenti crollerebbero ancora di piú. In diversi modi, tra cui:<br />a. grazie ai bassi tassi di interesse le compagnie ricomprano le proprie azioni, diminuendo il circolante e facendo salire le quotazioni delle rimanenti (e tenendo alti i dividendi)<br />b. grazie all'acquisto di ABS, il prezzo delle case riesce a rimanere in piedi<br />c. Il QE é cancellazione del debito pubblico<br /><br />Per capire il principio del QE, consiglio questo video, con cifre prese dal bilancio FED, numeri e slides.<br />https://vimeo.com/user20236372/review/158596034/1600d662eb<br /><br />Per vedere quello sulla BCE, bisogna pagare. Sorry.<br />3. Il mercato azionario non fa testo? ah sí? strano, i titoli dei giornali di questi giorni non fanno altro che parlare della tossicitá dei tassi negativi per fondi pensione e assicurazioni in Germania, con Schauble un tantino nervoso. O dell'esposizione in derivati delle banche che poi verranno salvate coi bail-in.<br /><br />E vabbé...ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-53608546273559279832016-04-30T20:41:43.737+02:002016-04-30T20:41:43.737+02:00NO assolutamente sarebbe stato peggio! Ma immagina...NO assolutamente sarebbe stato peggio! Ma immaginavo un risultato molto migliore di quello IrlandeseBorsolehttps://www.blogger.com/profile/15002139054523426511noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49280210071803657112016-04-30T20:22:32.881+02:002016-04-30T20:22:32.881+02:00Hai detto esattamente le stesse parole che ho dett...Hai detto esattamente le stesse parole che ho detto ieri all'assemblea ordinaria di a/simmetrie, dove abbiamo approvato il bilancio. Cose che oggi ci sembrano naturali sono tali perché tali le abbiamo rese lavorando. Grazie a voi.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-59941689096563274862016-04-30T20:17:55.029+02:002016-04-30T20:17:55.029+02:00"(....)Scalfari non ne ha mai azzeccata una.N..."(....)Scalfari non ne ha mai azzeccata una.Nel 1959,già dimentico del massacro ungherese,pubblicò sull'Espresso un articolo dall'eloquente titolo:"La Russia ha già vinto la grande sfida?",in cui profetava,con la consueta sicumera,che il sistema sovietico avrebbe prevalso su quello liberista americano,che,riletto oggi,ha effetti esilaranti e surreali(...)M.Fini,2007.<br /><br />“La Russia ha già vinto la grande sfida. Nel 1965 le distanze fra i due massimi contendenti saranno ridotte al minimo e in alcuni fattori essenziali saranno scomparse. Nel 1972 l’Urss sarà addirittura passata in testa non soltanto come potenza industriale, ma anche come livello di vita media della popolazione. Tutti i vecchi luoghi comuni della maggiore efficienza dell’iniziativa privata e dell’enorme sperpero di ricchezze che inevitabilmente si accompagna al collettivismo, cadono come castelli di carta di fronte ai risultati raggiunti in quarant’anni dall’economia sovietica.”Scalfari,1959.Allivhttps://www.blogger.com/profile/16497045726149064128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66521764449473010132016-04-30T19:34:03.297+02:002016-04-30T19:34:03.297+02:00Ho iniziato a leggere il Prof. Bagnai attraverso i...Ho iniziato a leggere il Prof. Bagnai attraverso i post del FQ, in particolare quelli nei quali si scagliava contro il luogocomunismo, inteso come banalizzazione e stravolgimento di concetti, fenomeni, verità complesse. Sentire oggi il giornalista del corrierone blaterare sul debito pubblico mi ha riportato indietro con la memoria e mi sono cadute le braccia. No, ancora con il debbbbbbbbitoooopubbbbbbbbblicooo e l' Irrrrlaaaaandaaa virtuosa e austera,<br />non è possibile ! Non ce la posso fare, ho pensato. Ma poi ho sentito la pronta replica del Prof. e allora ho riflettuto che questo fatto alcuni anni fa non sarebbe potuto accadere.<br />Molto semplice, ma reale. Le opinioni e le interpretazioni dei fatti economici e sociali, originate su questo blog e grazie al lavoro e agli scritti di Bagnai, sono divenute visibili, ascoltate, reali. <br />Questo è cambiamento della narrazione mainstream, ed è quello per il quale noi siamo qui.<br />Grazie.Claudio Luppihttps://www.blogger.com/profile/14261827961608111345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-39089576677853132622016-04-30T19:28:06.742+02:002016-04-30T19:28:06.742+02:00@ Francesco.
La casa non si svaluta per la global...@ Francesco.<br /><br />La casa non si svaluta per la globalizzazione, non direttamente. La casa di svaluta perché il credito si é contratto, la gente non ha i soldi per ripagare i debiti preesistenti e le banche non erogano mutui o prestiti come prima. E'come se ad un drogato (di credito) gli levi improvvisamente la dose, o gliene somministri di meno: il drogato si "ripiega" su se stesso, magari boccheggiando sul pavimento per una crisi di astinenza.<br /><br />A Londra, per effetto del QE inglese, c'é una bolla immobilare enorme. In Danimarca, altra bolla ma per i tassi sottozero.<br /><br />Sono concetti interconnessi e complessi, ma vedo che si estrae una frase e ci si costruisce intorno tutto un altro significato. <br /><br />I numeri e i dati li ho forniti e possono fornirne a iosa per sostenere la tesi che si puó riassumere a questoe:<br />1. La crescita del reddito non tiene il passo della crescita del debito per come é strutturata la creazione del denaro, volutamente asimmetrica<br />2. la globalizzazione schiaccia i costi dei beni di consumo<br />3. ci si puó finanziare in deficit comprando beni dall'estero stampando dal nulla denaro. <br /><br />Tutto questo funziona finché c'é credito per ripagare i debiti e per ottenere la fiducia dei creditori. Se manca il credito, crolla tutto come un castello di carte.ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-10680566210210713112016-04-30T19:12:31.729+02:002016-04-30T19:12:31.729+02:00@ Cellai
Quale causa? la fine dell'euro? l...@ Cellai<br /><br />Quale causa? la fine dell'euro? l'euro é scontato che finirá, semplicemente perché é insostenibile. <br />Il quando non lo sa nessuno. Ma sará un evento violento.<br /><br />Tornando al tuo esempio, mi sembra che ti contraddici nella stessa frase: <br />"A livello Paese quello che conta non credo sia la maggiore o minore simmetria nell'erogazione del credito, quanto piuttosto gli effetti della concessione del credito sulla produzione di ricchezza e sulla sua distribuzione."<br /><br />1. parli che non conta la simmetria nell'erogazione del credito, ma conta la sua distribuzione? é lo stesso concetto. Non solo: che senso ha parlare di sistema Paese se la FCA produce in Serbia, ha sede fiscale in Olanda e sede amministrativa a Londra?<br /><br />2. Non é vero che per distribuire ricchezza devo produrla. Posso andare in deficit per anni e anni, se mi chiamo USA e pago prodotti cinesi stampando dollari e i cinesi accettano i miei dollari sulla fiducia che li ripago con gli interessi (Non a caso gli USA si sono deindustrializzati) Quello che dici tu era vero nel gold standard, non in regime di fiat money.<br /><br />3. Ancora una volta fai un esempio che si contraddice: il gregge, l'oro, l'argento, sono beni tangibili. Al giorno d'oggi il sistema creditizio si basa sulla fiducia, o sulla paura. <br /><br />Scusa ma hai le idee un po'confuse, e credo sia dovuto ad una semplice ragione: segui teorie economiche nate quando c'era il gold standard, non esisteva la possibilitá di spostare miliardi in millisecondi, non era possibile creare 80 miliardi di euro con pochi click di computer, non era sostenibile avere una produzione a 15 mila km di distanza e ricomprare gli stessi oggetti scrivendo numerini su una tastiera.ExitEconomicshttps://www.blogger.com/profile/00870626723726087531noreply@blogger.com