tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post5800281656716350166..comments2024-03-28T17:46:20.140+01:00Comments on Goofynomics: Dove andremmo con la nostra liretta...Alberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger120125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3612909588036439122013-04-16T12:39:55.813+02:002013-04-16T12:39:55.813+02:00"Liretta" Napoleoni?"Liretta" Napoleoni?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-21435256390891853362013-04-15T13:30:55.475+02:002013-04-15T13:30:55.475+02:00"Anzi, fai pure proclamare a tutto l'eser..."Anzi, fai pure proclamare a tutto l'esercito che chi non si sente l'animo di battersi oggi se ne vada a casa. Gli daremo il lasciapassare e gli metteremo anche in borsa i denari per il viaggio. <br />Non vorremmo morire in compagnia di alcuno che temesse di esserci compagno nella morte."<br /><br />https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S0xRKsjQADsAntonio Triolohttps://www.blogger.com/profile/09144139523464545598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-42137583585223158632013-04-14T08:10:04.443+02:002013-04-14T08:10:04.443+02:00Come si è detto venerdì a Reggio, lo spread tra It...Come si è detto venerdì a Reggio, lo spread tra Italia e Germania in una UE che funziona dovrebbe essere ZERO. E invece ci fanno credere che 300 è normale. E se ne prendono pure il merito.<br /><br />La notizia più bella che mi ha regalato questo blog è il fatto che gli italiani sono cazzuti e non delle mezze seghe come ci hanno raccontato per anni.<br />I nostri politici, quelli che dovrebbero fare i nostri interessi, continuano a ripeterci in ogni salsa che siamo corrotti, evasori, che abbiamo vissuto al di sopra dei nostri mezzi, improduttivi, ladri, ecc ecc ecc. <br />Ci dicono che siamo dei ciabattinari e che dobbiamo competere con i cinesi, ma ci rendiamo conto?<br />Ormai ce l'hanno detto tutti e talmente tante volte, che ci abbiamo creduto. E ci credevo anche io. Fosse vero, ok, cenerina sulla fronte e lavorare. <br /><br />MA, AHIMÈ, DATI ALLA MANO, NON È VERO.<br /><br />Ora nutro un disprezzo totale per questa classe dirigente (politici, giornalisti, grandi industriali, ecc) che, di fatto, sono dei TRADITORI.<br />Gente che ha detto e continua a dire e fare cose gravissime, che hanno avuto e avranno conseguenze gravissime.<br /><br />È ora di finirla, è ora che la gente sappia. E che s'incazzi come sono incazzato io.<br /><br />Altro che "che bello lo spread è basso nonostante tutto". Vallo a dire a un imprenditore che deve competere con l'industria tedesca che si finanzia al 3% in meno.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12637404494655839200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-46319779769467187232013-04-13T23:51:34.186+02:002013-04-13T23:51:34.186+02:00basta che i pigs escano dal loro recinto e l'e...basta che i pigs escano dal loro recinto e l'euro e' finito......io unicohttps://www.blogger.com/profile/02095578130378067261noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83897756677063769742013-04-13T23:37:14.243+02:002013-04-13T23:37:14.243+02:00...condivido,davide...condivido,davidecarlo giohttps://www.blogger.com/profile/05465848859952242797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-86830706361961387182013-04-13T19:33:43.034+02:002013-04-13T19:33:43.034+02:00@ luigi rivelli
Se ho sentito bene, credo che il ...@ luigi rivelli<br /><br />Se ho sentito bene, credo che il testo sulla rivoluzione francese citato dal prof. Bagnai fosse quello di <br /><a href="http://www.ibs.it/code/9788804426592/gaxotte-pierre/rivoluzione-francese.html" rel="nofollow">Pierre Gaxotte</a>.<br />Aureliohttps://www.blogger.com/profile/00001145190463207032noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-9273066602274672222013-04-12T21:11:27.029+02:002013-04-12T21:11:27.029+02:00Secondo te xke la Cina non compra bund? Delle due ...Secondo te xke la Cina non compra bund? Delle due l'una: o la Germania none' "comprabile" o la Cina ha convenienza a "salvare" un euro così...... Che gli consente dopo averne comprato il debito, di comprarsi anche il sistema industriale (un po' come sta facendo con noi la Germania).<br />Aiutami a capire il tuo punto di vistaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10951385677029057914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-20279145751717471282013-04-12T16:09:26.951+02:002013-04-12T16:09:26.951+02:00@Andrea Presbitero
pensare che da noi non si sono ...@Andrea Presbitero<br />pensare che da noi non si sono fatte le riforme strutturali di finanza pubblica è una falsità storica.<br />va ammessa questa cosa o no?<br />che se uscissimo i tassi di interesse si abbasserebbero non è vero? ecco il punto!<br />ma se nel 2010 si facevano i calcoli con tassi reali nulli e crescita allo 0,5-1% ovvio che i risultati erano diversi da adesso con PIL che decresce del 2-3% e tassi di interesse reali sul 3%!!!<br /><br />bisogna insomma capire che le condizioni sono mutate.<br />ciò che dice il prof è che nonostante tutto non c'è risparmio negativo né nel settore privato né in quello pubblico!<br />bene o male ci siamo come Nazione.. se ci liberassimo dell'euro con tassi nulli e PIL in crescita del 2-3% nei primi 5 anni la situazione cambierebbe radicalmente!<br /><br /><br />PS: ovvio che nel 2014 saremo falliti e spremuti con questo andazzovalsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-37322816687825084732013-04-12T14:13:05.908+02:002013-04-12T14:13:05.908+02:00Alberto,
grazie per le precisazioni. Concordo app...Alberto,<br /><br />grazie per le precisazioni. Concordo appieno sul primo punto. Ho capito benissimo che il secondo punto è di natura politica e non tecnica (su quest'ultima credo di poter dire che la pensiamo più o meno allo stesso modo). La mia obiezione era dovuta al fatto che tu hai mostrato un documento che ti permette di asserire che "il fatto che dagli organi di quel blocco di potere (EU/BCE) che ci ha imposto Monti "perché non ci sono soldi per pagare gli stipendi" viene ex post certificata una realtà totalmente opposta". Tuttavia, non mi pare la realtà sia completamente opposta. A questo si riferisce l'ultima posizione UE. Sul merito della quale non entro (e non serve entrare).<br />Sul terzo punto, concordo in pieno sui (relativamente) buoni fondamentali italiani. Come questi si possano trasferire in un eventuale rischio di default non è chiaro (vedi punto 1 e tutta la letteratura su debt tollerance). Sul fatto poi che la sovranità monetaria riduca o meno la nostra necessità a ricorrere a capitali esteri, ci esponga a eventuali altri oneri (valuation effects sul debito, rischio paese, ecc.) e così via non credo si possa dir nulla di definitivo senza un minimo di dati alla mano con cui fare due conti. Che al momento però non ho il tempo di fare. Meglio allora, forse, evitare di prendere posizioni "speculative" e ammettere la propria ignoranza.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18182708780204813352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-72914098418233738192013-04-12T11:43:55.926+02:002013-04-12T11:43:55.926+02:00@Giorgio DM
se vuole intendere che ci svaluteremmo...@Giorgio DM<br />se vuole intendere che ci svaluteremmo rispetto al dollaro del 10% mentre loro si rivaluterebbero del 20% allora sono d'accordo.. va rivalutato il patrimonio tedesco.<br />ma se non ricordo male in Italia l'89% della famiglie aveva una cosa contro il 40% dei tedeschi.<br />oh, in termini di risparmio pre euro chi stava meglio?<br /><br />PS: l'aumento del costo delle case è vero.. mi pare che sia successo pure con la thatcher in inghilterra! ahhahahahaha<br />valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-25268088873798984422013-04-12T09:06:08.953+02:002013-04-12T09:06:08.953+02:00ecco i video degli interventi dopo la discussione ...ecco i video degli interventi dopo la discussione iniziale <a href="http://www.youtube.com/watch?v=FWvzFYRFAdw" rel="nofollow">qui</a>,<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FWvzFYRFAdw" rel="nofollow">qui</a>,<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OSRirQM96UE" rel="nofollow">qui</a>, quest'ultimo è l'intervento di Jack. Grazie a Luca per le riprese.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16028887313576682940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-65426586178764420012013-04-11T23:38:12.960+02:002013-04-11T23:38:12.960+02:00@ il grossetano: Ah, ma già: sappiamo che Monti av...@ il grossetano: Ah, ma già: sappiamo che Monti aveva come primo punto in agenda di attirare capitali esteri. Quindi ci ha salassato per poi poterci indebitare e infine svendere. Ai cinesi o chicchessia non importa. Mi viene in mente che Prodi era in Cina qualche tempo fa... giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-68185095845855332922013-04-11T23:36:22.511+02:002013-04-11T23:36:22.511+02:00Non saprei , quindi dovrei dedurre che l'artic...Non saprei , quindi dovrei dedurre che l'articolo è una storpiatura della realtà? E nel caso perché questa disinformazione(sono dati della BCE)? <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08864555205078654647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-67144873259524826532013-04-11T23:26:03.934+02:002013-04-11T23:26:03.934+02:00Te lo posso dire con certezza: la BCE e i cinesi h...Te lo posso dire con certezza: la BCE e i cinesi hanno comprato. Ma attento: la Cina compra tutte le obbligazioni europee- pure quelle spagnole- ma NON quelle tedesche. <br /><br />E non penso che sia solo per il bund a premio troppo basso.<br /><br />Cosa ci dice questo?giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-36086657783498467632013-04-11T23:23:47.593+02:002013-04-11T23:23:47.593+02:00Dal momento che tutto è un trucco, abbiamo visto c...Dal momento che tutto è un trucco, abbiamo visto che sia Francia che Germania possono fare quel che gli pare, sforare tutti i tetti e allentare tutti i trattati...giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-56708270030472353592013-04-11T23:20:26.340+02:002013-04-11T23:20:26.340+02:00Profe ma Monti l' ha fatto proprio apposta
es...Profe ma Monti l' ha fatto proprio apposta<br /><br />esplosione debito/PIL con svendita delle nostre aziende migliori alla Germania e creazione di una massa di manodopera a bassocosto<br /><br />c' era quel libro di Nino Galloni, che agli inizi degli anni 80 quando ancora c' erano Craxi e Andreotti li sentì proprio dire questo: il progetto dei Kohl e Mitterand era proprio quello, far fuori l' Italia e potersi prendere le aziende migliori a poco prezzo col know- how italiano.<br /><br />Monti lavora per questa cosa, lo sappiamo.<br /><br />Insomma siamo in guerra, ma siamo anche stati venduti.giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-72693952004991542932013-04-11T23:06:38.763+02:002013-04-11T23:06:38.763+02:00Però scusate
in questi giorni chi ha guardato gli...Però scusate<br /><br />in questi giorni chi ha guardato gli andamenti eur/usd ha notato una cosa: dollaro scende, euro sale, spread italiano scende<br /><br />il che ha slo un' implicazione: draghi che acquista in massa e in silenzio tds<br /><br />quindi in BCE sanno che no Italia no Europarty<br /><br />il problema è che comunque prima o poi, oltre all' Imu e alla tares, una patrimoniale ce la piazzano, per il 2015 è prevista manovra<br /><br />ergo... sì, ci acquistano i titoli di stato e ci dissanguano. <br /><br />Quindi vuole dire che è la pelle degli italiani che Napolitano mette sul piatto della BCE quando telefona a Draghi ( visto che sappiamo che la telefonata è stata fatta da Napolitano, non da Draghi, che ha detto 'Quando ci chiamano, rispondiamo'. )<br /><br />Insomma il problema resta al vertice, ma non della BCE: siamo sempre in area piddinsinistrorsa.<br /><br />giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-3884500779010168032013-04-11T23:05:17.309+02:002013-04-11T23:05:17.309+02:00Ci si è abituati a uno spread a 300 al punto da co...Ci si è abituati a uno spread a 300 al punto da considerarlo normale, ma normale non è.<br />Di fatto segnala che il mercato considera che due decennali, uno tedesco e uno italiano, avranno fra dieci anni lo stesso valore nonostante il secondo renda circa il 35% in più del primo (dato appunto lo spread intorno ai 300 punti).<br />In sostanza, i mercati scontano o una ristrutturazione del debito pubblico italiano, o un'uscita dell'Italia dalla moneta unica.<br />E visto che un'eventuale uscita dovrebbe portare a un deprezzamento della nostra moneta intorno al 20% (pari al differenziale di inflazione fra Italia e Germania prodottosi dall'entrata nella moneta unica), il 35% di cui sopra che sconta la situazione da qui a dieci anni non è un numero così arbitrario come può sembrare. Anzi.Armandohttps://www.blogger.com/profile/12525346248500304336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-86700919745362426732013-04-11T22:59:26.099+02:002013-04-11T22:59:26.099+02:00ti rispondo molto semplicemente: soros ha in mano ...ti rispondo molto semplicemente: soros ha in mano una grossa quantità di bund, in caso di uscita della germania dall' euro il marco si rivaluterebbe e per lui sarebbe un affare. Tutto qui, niente filantropia. Solo a se stesso, come al solito.giuliettahttps://www.blogger.com/profile/03902878952021649517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-24706873204984550572013-04-11T22:40:15.862+02:002013-04-11T22:40:15.862+02:00Scusa... se la mediana, che indica la ricchezza ne...Scusa... se la mediana, che indica la ricchezza netta della famiglia al centro della distribuzione della ricchezza (immaginate di mettere in fila le famiglie dalla più povera alla più ricca e di vedere quanto è ricca quella al centro della fila), è così più bassa della ricchezza netta media (la ricchezza totale, cioè la somma delle ricchezze di tutte le famiglie, divisa per il numero delle famiglie) questo vuol dire che la ricchezza è distribuita in modo molto diseguale, cioè che le famiglie più ricche sono molto più ricche delle famiglie più povere.<br /><br />Aggiungo, sperando di non sbagliare, che se può essere vero che la ricchezza netta media delle famiglie tedesche è sottostimata, nel confronto con gli altri paesi, perchè i valori degli immobili in Germania sono inferiori a quelli degli immobili ad esempio in Italia, sia per l'inflazione che da noi è stata più alta che da loro (come nota Wolf) che per altri fattori, la disuguaglianza nella distribuzione della ricchezza, maggiore in Germania che in Italia e che in quasi tutti gli altri paesi europei, è un dato specifico per ogni nazione che non può essere attribuito a questo tipo di distorsioni.Giorgio D.M.https://www.blogger.com/profile/11595018825943521726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-4967627197081165642013-04-11T22:03:04.691+02:002013-04-11T22:03:04.691+02:00Siamo in guerra e in tale contesto tutto è lecito ...Siamo in guerra e in tale contesto tutto è lecito se serve allo scopo.<br /><br />Poi, i francesi mai si sognerebbero di "segare il proprio ramo", leggi minare dal di dentro la propria credibilità (cosa che invece adorano fare gli italioti).<br /><br />Così come, sempre i francesi, non permetterebbero mai a un giornalista (e ho scritto giornalista mica genio, statista o cosa) tedesco di insultare continuatamente, ad ogni presenza televisiva, l'essere italiano descritto come la feccia dell'umanità (e anche questo gli italioti lo hanno consentito con sommo gaudio, mi pare).<br /><br />A questo punto cosa ti posso dire, hai ragione, gli altri sono furbi e bravi e belli e meritano l'impunita mentre.....<br /><br />No non ci sto, io non sono un italiota e non sono rappresentato dal PUD€ e dai suoi membri, i quali vanno chiamati per quello che sono T-R-A-D-I-T-O-R-I.<br />Loro sono una cosa e io (e sò di non essere da solo) un'altra.El Svisserohttps://www.blogger.com/profile/03643446925454655821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-32560523290041356912013-04-11T21:31:43.731+02:002013-04-11T21:31:43.731+02:00che c'è una differenza di distribuzione (della...che c'è una differenza di distribuzione (della ricchezza) impressionante...<br /><br />R°#https://www.blogger.com/profile/16522641234185640285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-21171981946930965732013-04-11T18:49:01.560+02:002013-04-11T18:49:01.560+02:00Caro Andrea,
vorrei però che qualcuno mi dicesse ...Caro Andrea,<br /><br />vorrei però che qualcuno mi dicesse dove ho mai scritto o detto che in un ciclo minskyano il debito pubblico alla fine non diventi un problema, o che quello italiano non possa diventarlo.<br /><br />Dato che nel tuo caso so di poter partire da (1) buona fede e (2) una visione molto acuta del problema, che tiene conto della letteratura scientifica internazionale e non si arresta ai luoghi comuni, penso che valga la pena di precisarti il mio pensiero.<br /><br />Secondo me allo stato attuale, procedendo con le politiche di austerità, esiste un serissimo rischio di sostenibilità del debito pubblico italiano. La spirale recessiva innescata da Monti alla fine esplicherebbe i propri effetti portando all'esplosione del rapporto debito/Pil.<br /><br />Questo è il primo punto.<br /><br />Secondo punto: quando cito lo studio della Commissione Europea non lo faccio perché presti ad esso particolare fede. Del resto, vorrei rinviarti ai miei lavori sulla sostenibilità del debito pubblico, i quali giungono alla conclusione piuttosto sconsolante che allo stato attuale la scienza economica è priva di strumenti che le consentano di pronunciarsi in modo netto in materia (i motivi sono lunghi, noti a noi, inutili da spiegare agli altri). Quindi nel citare quello studio io non entro nel merito scientifico (né in quello suo, né in quello del problema). Semplicemente, registro il fatto che dagli organi di quel blocco di potere (EU/BCE) che ci ha imposto Monti "perché non ci sono soldi per pagare gli stipendi" viene ex post certificata una realtà totalmente opposta.<br /><br />Il rilievo quindi è di natura politica, non tecnica.<br /><br />Terzo: nel testo non credo di minimizzare il problema della sostenibilità del debito italiano. Certifico un fatto incontestabile e ben noto, ovvero che i fondamentali italiani più ovviamente connessi alla sostenibilità del debito (risparmio privato e pubblico, ad esempio) sono migliori di quelli di tanti altri paesi europei, virtuosi o meno. Questo allontana l'ipotesi di un default pubblico italiano. Contesto inoltre l'idea che una volta recuperata la sovranità monetaria l'Italia abbia la stessa necessità di rivolgersi ai mercati finanziari internazionali che ha oggi. E siccome da questa necessità deriva il costo principale del nostro debito, mi permetto di fornire una visione meno truculenta di altri circa le conseguenze di un'uscita.<br /><br />Questo non significa dire che sarebbe una passeggiata.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-54031449091625332482013-04-11T18:17:07.470+02:002013-04-11T18:17:07.470+02:00E se la mediana è così tanto inferiore alla media ...E se la mediana è così tanto inferiore alla media questo vuol dire che?... Dai, fallo 'sto sforzino, dai una mano ogni tanto!Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49059560656141226932013-04-11T18:13:46.177+02:002013-04-11T18:13:46.177+02:00Se posso, devo dire che nel caso in questione ho t...Se posso, devo dire che nel caso in questione ho trovato gli argomenti di Riccardo "Jack" molto al di sotto delle sue capacità analitiche. Uno non gira l'Italia a trovare colleghi per sentirsi dire cose che può tranquillamente sentirsi dire all'Ultima Parola. Sono perfettamente consapevole del fatto che il mio testo, se affrontato in una ottica prettamente scientifica, cioè se valutato al di fuori dagli obiettivi che esplicitamente e implicitamente si pone, presenta molti limiti. Ne presenta certo anche se valutato nel contesto nel quale si pone (quello di un pamphlet divulgativo). Il motivo per il quale cerco il confronto è che intendo migliorare il mio lavoro. Per questo sono dispiaciuto quando la controparte scappa (come nel caso di Seminerio e di tanti altri prima di lui) o propone argomenti di scarsa consistenza. Quanto al tuo post scriptum, mi limito a ripetere le parole che ho rivolto a "Jack": "chi di populismo ferisce, di populismo perisce". <br /><br />Aggiungo anche quelle che gli ho rivolto in privato salutandolo (cordialmente, vi assicuro): "Nel PD avresti un futuro. Peccato che il PD non abbia un futuro".<br /><br />Rimane aperto il problema sollevato dal mio libro e da Davide Tarizzo: l'Italia ha bisogno di un partito di sinistra.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com