tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post5557833359521850472..comments2024-03-28T23:45:51.865+01:00Comments on Goofynomics: Il contraddittorioAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger118125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-71310931622011763102013-01-02T15:16:39.071+01:002013-01-02T15:16:39.071+01:00di questo me ne rendo conto anch'io ma in Amer...di questo me ne rendo conto anch'io ma in America la L&B pare che sia saltata o ricordo male?<br />la mia era solo una questione di principio! credo sia fortemente contraddittorio da una parte urlare al libero mercato e dall'altra "difendere" con aiuti di STATO chi non ha avuto oculatezza nel gestire i propri investimenti.<br />tutto qui...emilianohttps://www.blogger.com/profile/18160063132527721451noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66554108531359306092012-12-31T18:19:02.328+01:002012-12-31T18:19:02.328+01:00si me lo immagino ma per questo chiedevo quale alt...si me lo immagino ma per questo chiedevo quale altra possibilità di ripristino della democrazia ci fosse, visto che l'entrata è stata decisa sulle nostre teste.<br />Forse solo votando qualcuno che dicesse apertamente di essere per l'uscita dall'euro?Marco Savaresehttps://www.blogger.com/profile/18354208458755154822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-11852669084394613972012-12-29T10:38:43.622+01:002012-12-29T10:38:43.622+01:00@Marco Savarese
a parte che non si può indire ma a...@Marco Savarese<br />a parte che non si può indire ma ammettendo che si possa..<br />se lei indicesse un referendum sull'euro lo spread salirebbe a quota 1500 (ora siamo sui 300).<br />domanda: come si voterebbe?valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-41309647992123630422012-12-29T00:15:34.165+01:002012-12-29T00:15:34.165+01:00Forse mi sarà sfuggito qualcosa nei vari ragioname...Forse mi sarà sfuggito qualcosa nei vari ragionamenti e nelle sue spiegazioni ma lei dice sempre che l'imposizione dell'euro è stata, oltre che un grosso errore, una grossa carenza di democrazia ma durante la trasmissione lei spiega che per l'agognata uscita dall'euro non si può chiaramente passare per un referendum. Ma in quale modo allora si potrebbe ripristinare un pezzo di democrazia senza chiedere agli italiani cosa vogliono fare? Forse, provo a dare una risposta, rendendoli informati e di conseguenza sperare che un governo illuminato sia costretto alla scelta giusta? O c'è altro? <br />Grazie<br />Marco SavareseMarco Savaresehttps://www.blogger.com/profile/18354208458755154822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-71359757643460654912012-12-25T11:23:14.964+01:002012-12-25T11:23:14.964+01:00@Roberto Ciceri
lo stato siamo noi!
lo dice l'...@Roberto Ciceri<br />lo stato siamo noi!<br />lo dice l'art. 1 della costituzione o no?<br /><br />il problema di fondo è che si lasciano settori strategici (deregolamentazione bancaria, energetico, grande distribuzione, chimica legata all'agricoltura, istruzione, sanità..) ai privati LA SOCIETA' inevitabilmente crollerà!<br /><br />lo Stato interverrà nelle crisi? maggiormente!<br />e poi una cosa.. se non ci pensa lo Stato a finanziare distretti industriali tecnologici chi ci pensa? dovremmo aspettare sempre la crisi?<br /><br />Penso che il principio che "meglio prevenire che curare" si sposi bene con la nostra costituzione (STUPRATA).<br /><br />noi confondiamo la libertà di agire con la sopressione.<br />vi risulta che nell'italia socialista il made in Italy non si sia sviluppato?valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-87128578250626268922012-12-24T21:16:12.881+01:002012-12-24T21:16:12.881+01:00chi asserisce che lo Stato è come una famiglia TI ...chi asserisce che lo Stato è come una famiglia TI STA RAGGIRANDO !! Lo Stato a differenza della famiglia può utilizzare la propria moneta. Ti risulta che una famiglia possa fare altrettanto ?? Lo Stato può spendere quanto vuole e quando vuole sempre con la propria moneta. Ti risulta che una famiglia possa fare lo stesso ? Lo Stato, sempre utilizzando la propia moneta, non potrà mai essere insolvibile. Al contrario di una famiglia. Per lo Stato non esiste la possibilità di esaurire il denaro. Ad una famiglia può accadere. Il deficit pubblico non puà mai fare in modo che il governo non riesca ad effettuare pagamenti, di qualunque importo essi siano. Per una famiglia fare altrettanto, come certamente comprenderai, risulta impossibile. Per uno Stato che utilizza la propria moneta non esistono problemi di solvibilità. Al contrario di una famiglia.MOSSLERhttps://www.blogger.com/profile/18244638437750986074noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-33044189582146585352012-12-24T10:21:54.168+01:002012-12-24T10:21:54.168+01:00@contessa,
infatti nel tipo di societa' voluta...@contessa,<br />infatti nel tipo di societa' voluta da Monti&co. lo stato non deve aiutare tutti ma solo una parte della popolazione, in teoria quella piu' bisognosa, in pratica nessuno.<br />ma una sana via di mezzo non esiste?<br />lo stato deve intervenire SOLO nel momento del bisogno, cioe' in caso di grave crisi come in questo periodo, non sempre a prescindere.<br />la gravita' odierna e' che ci siamo giocati completamente le armi per fronteggiare la catastrofe, dato il cambio fisso,il pareggio di bilancio e il fiscal compact.<br />auguriocchiodifalcohttps://www.blogger.com/profile/12439225587276875868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-16510188393618915152012-12-24T00:52:58.367+01:002012-12-24T00:52:58.367+01:00Contessa,"debito con se stesso"meglio so...Contessa,"debito con se stesso"meglio sottolinearlo.In pratica un "mutuo soccorso"in pratica si...attuare veramente una comunita in senso"familiare",con le dovute severita e diritto al merito,ma sempre"mutuo soccorso",(cosa che si scontra con l'estremismo anarco/capitalista)..altrimenti sembra che lo Stato si indebiti con "enti esterni"per far fronte al proprio sostentamento e sviluppo.In verita il principio e'la deliberata confusione tra doveri microeconomici dei singoli,e quelli macroeconomici di uno stato,dove il monopolio dei mezzi monetari esiste,e non per il settore privato,in verita,paragonare lo Stato come il privato nella sua contabilita di entrate uscite e'un inganno che permette al mondo oligarchico piu forte ora di "vietare per legge"che il settore pubblico si comporti come un padre di famiglia migliore nella proporzione macroeconomica.Georgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-35399897725369206742012-12-24T00:37:17.789+01:002012-12-24T00:37:17.789+01:00L'ho capita ora(fossimo al bar l'avrei cap...L'ho capita ora(fossimo al bar l'avrei capita subito e magari riso mandandoti a quel paese),e'si proprio una battutaccia,non importa,ho espresso un buon argomento a mio parereGeorgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-65424411563124953392012-12-23T23:19:36.523+01:002012-12-23T23:19:36.523+01:00«perche e'sulla sua nuova fidanzata che si con...«perche e'sulla sua nuova fidanzata che si concentra la nostra"sinistra"»<br /><br />Scusa Georgejefferson, la mia era solamente una battutaccia...e non volevo farti perdere del tempo a rispondermi.chigihttps://www.blogger.com/profile/15867105703909061018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-14697797094000017602012-12-23T21:49:53.312+01:002012-12-23T21:49:53.312+01:00Sergio non é che non ti volevo rispondere, ma mi e... Sergio non é che non ti volevo rispondere, ma mi eri sembrato un po' strafottente...se mi sono sbagliata scusa...io ho capito questo :. innanzi tutto lo stato é l'unico che può immettere nuovi mezzi di pagamento nel mercato per consentire alle famiglie di pagare le tasse, inoltre deve essere libero di utilizzare la spesa pubblica e la tassazione per sostenere l'economia e per promuovere l'occupazione soprattutto nei periodi di recessione , come adesso, oppure in caso di fenomeni catastrofici, Il paragone tra il debito di una famiglia e il debito pubblico di uno stato perciò non sono paragonabili. Come potrebbe lo Stato garantire l'istruzione a "tutti" gli studenti , l'assistenza a "tutti" gli anziani, la tutela di "tutto" il territorio nazionale, la sanità per "tutta" la popolazione, la giustizia a "tutti" cittadini, senza lo strumento del debito?contessaelvirahttps://www.blogger.com/profile/12064349044358768848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89143051338121434932012-12-23T14:10:44.035+01:002012-12-23T14:10:44.035+01:00@Sergio: I motivi per cui uno stato non può essere...@Sergio: I motivi per cui uno stato non può essere paragonato ad una famiglia e in generale la macroeconomia non funziona esattamente come la microeconomia li spiega Krugman <a href="http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/05/the-incredulity-problem/" rel="nofollow">qui</a>.<br />Marcohttps://www.blogger.com/profile/16258376651546777749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15441002006283191972012-12-23T12:45:33.319+01:002012-12-23T12:45:33.319+01:00Ci sono molti punti di vista spesso diversi nel de...Ci sono molti punti di vista spesso diversi nel definirsi di una parte,o dall'altra...per es.a me piace il termine"socialista liberale",come piaceva a Keynes,o Caffe,o altri.Ma lo stesso piace anche a D'alema,o Enrico Letta,o al Parenzo,oppure al"centro"dei Casini o Montezemolo,oppure al pagliaccio Berlusconi anche se lo chiama "liberale attento al sociale",pensa un pò.L'onesta invece non ha etichette,di norma.Ed e' quello che piu conta a mio parere,non trovi?Georgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89129736780410937892012-12-23T12:41:01.636+01:002012-12-23T12:41:01.636+01:00@Todd
il cambio 1 a 1 significa che lo stipendio s...@Todd<br />il cambio 1 a 1 significa che lo stipendio se era di 1200 euro diventerà 1200 lire.<br />se i debiti erano.. e via dicendo.<br />poi, IL FATTO CHE ESISTERA' UN MERCATO BORSISTICO DEI CAMBI significa che banalmente il cambio fluttuerà!<br />ma questo riguarderà il futuro!<br />ma il suo stipendio sarà sempre 1200 lire.. che poi varranno 1200 marchi il giorno stesso oppure 1000 marchi dopo 1 anno è un altro discorso.<br /><br />i mercati neri si formeranno sempre basta vedere quelli dei tabacchi.<br /><br />ma è un problema irrilevantissimo.<br /><br />il problema è che aspettando l'uscita dall'euro:<br />1) 235 mld sono andati via nell'ultimo anno<br />2) i tassi di interesse sono al 6% invece che essere al 3% (tasso di inflazione).<br />3) si sta svendendo un paese.<br /><br /><br />valsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-52082920475330919342012-12-23T12:38:46.746+01:002012-12-23T12:38:46.746+01:00Tante cose ci sarebbero da dire,specie su quella r...Tante cose ci sarebbero da dire,specie su quella retorica mistificatoria del"buon padre di famiglia",estraggo da un commento non mio un punto cardine di come lo Stato italiano,abbia fatto il"buon padre di famiglia"da una certa data in poi:<br /><br />"Fino all'81 in realtà l'Italia si finanziava in attivo, cioè quel che pagava di tassi erano tassi reali negativi, significa che riduceva in realtà debito. L'esplosione del debito che viene detto Craxi ecc.. non è vero. E' da divorzio BDI/TESORO. Puoi vedere i grafici storici e lo vedi benissimo. Con Craxi aumentò nominalmente perchè tutti i tassi mondiali erano altissimi. I Fed Funds US stavano al 20%. Ma aumentarono ovunque i debiti nominalmente. In realtà poi quel perido di alta inflazione non colpì tanto i lavoratori, fu un immenso trasferimento dai risparmiatori alle imprese, che con quei soldi ristrutturarono il sistema industriale. Cioè col 20% di inflazione il mio debito (impresa) in banca dopo tot anni in valore reale è dimezzato o più. Gli interessi li pago al 20% ma il debito s'è dimezzato o meno. Mentre io risparmiatore prendo sì le cedole del 20% di interessi ma in linea capitale il mio capitale s'è dimezzato o meno. Poi come la vuoi vedere "cattivo" "buono" ma di fatto gettò le basi di ripresa del sistema industriale. <br />Ci sarebbero tante cose da dire. Perchè non fu solo quello,fu che negli anni 90 venne distrutta mezza industria strategica con le privatizzazioni: farmaceutica, telefonia, cantieristica, chimica,una parte di meccanica ecc. Ci sono cose che deve fare o controllare uno Stato e sono strategiche. <br />I Francesi se le tengono, gli US se le tengono, gli Inglesi pure, scherzi. <br />Qui fu fatta un'oscenità e intanto mostravano in TV le bustarelle da quattro soldi mentre si svendeva mezza Nazione e pure per metà prezzo. Centinaia di miliardi di EUR a valore di oggi, altro che Pio Albergo Trivulzio."<br /><br />SalutiGeorgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34991597567520468362012-12-23T12:11:16.441+01:002012-12-23T12:11:16.441+01:00Bene
"un pezzo di pensione era pagata addirit...Bene<br />"un pezzo di pensione era pagata addirittura dallo Stato"<br /><br />Cioe'?Che vuol dire?I numeri innanzitutto spetta di mostrarli a chi enuncia un fatto,non il contrario,come da convenzione tra persone serie,da sempre...A quanto ammonta "il potere d'aquisto" versato dai contribuenti negli anni lavorativi per la propria previdenza?Dove sono i numeri?E la contabilita di chi e' deceduto anzitempo?Dove sono i numeri?E i "baby pensionati"...quelli presi ad esempio per le ragioni liberiste del Piero?A quanto ammontano?In che percentuale sul totale?Dove sono i numeri?Le fonti?Piu fonti?Nulla a riprova del teorema,ovviamente...e con questo non voglio dire che:"il sistema previdenziale sia stato tutto bello,giusto ed equo"...ma e' una chiara opera di disinformazione atta a stimolare i ragionamenti di pancia del pubblico.<br /><br />"Sostegno dello Stato alle industrie degli anni ’70, investimenti, infrastrutture;<br />spesa elettorale, corruzione, clientelismo"<br /><br />Ok realtà di inefficenze,che naturalmente non fanno dell'Italia un paese"unico al mondo",ci sono fior di inchieste che certificano quanto"tutto il mondo e' paese"sulle inefficenze,solo che non sono troppo propagandate nei media.Resta il fatto che in quegli anni il debito pubblico e' sempre stato sostenibilissimo(i grafici lo mostrano)il comparto industriale totale dell'IRI era fino agli anni 70 il settimo nel mondo e richiamava analisti dall'estero per studiare"il caso Italiano"di economia mista pubblica/privata.E questo non vuol dire"tutto bello e perfetto"ovviamente...fatto sta che lo sfacelo comincia da una tal data"1981"...sai per caso cosa e' successo?qui lo si spiega bene,ma non il nostro Piero nazionale ovviamenteGeorgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-29203122046827122642012-12-23T11:58:43.927+01:002012-12-23T11:58:43.927+01:00Cominciamo con il postare un riassunto breve,non c...Cominciamo con il postare un riassunto breve,non compilato da me,per valutare il"super quark"della puntata divulgativa:<br /><br /><br />Il titolo non preannunciava niente di buono e immaginavo che non si trattava di una delle tante puntate di Superquark innocue come quelle sui vulcani, sugli egiziani e cosi via, ma di qualcosa di diverso, diverso nelle finalità.<br /><br />Piero Angela tira fuori subito la cassetta degli attrezzi del bravo divulgatore: macchinari e metafore meccanicistiche (per far capire le cause dell’inceppamento della macchina Italia), il gioco dell’oca (per far memorizzare le cause della crisi), gli effetti scenici (per rendere concreto lo scampato pericolo del default si apre un baratro nel pavimento). <br /><br />La voragine nel pavimento è ancora aperta quando Angela ci ricorda che siamo stati salvati appena in tempo dal governo tecnico. Inizia la spiegazione sulle cause dell’enorme debito pubblico accumulato negli anni e che grava sul destino del povero bimbo di 11 mesi che gioca ignaro a fianco, vittima delle spese forsennate (falso) delle politiche passate. Nella sua culla oltre all’orsacchiotto ha la sua bella fetta di debito pubblico.<br /><br />La strategia del terrore prevede che siano passate in rassegna le cause (tutte false) che hanno reso enorme quel debito pubblico che il povero Emanuele di 11 mesi deve temere più dell’orco cattivo:<br /><br />spesa previdenziale e spesa sanitaria. Quelle spese che Piero Angela sottolinea come non più sostenibili oggi: prima della riforma, pensate, un pezzo di pensione era pagata addirittura dallo Stato, dice Angela!!!<br />Sostegno dello Stato alle industrie degli anni ’70, investimenti, infrastrutture;<br />spesa elettorale, corruzione, clientelismo;<br />mancate entrate a cause dell’enorme evasione fiscale.Georgejeffersonhttps://www.blogger.com/profile/12887260130882912126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-54645500601315948212012-12-22T21:11:44.123+01:002012-12-22T21:11:44.123+01:00Grazie anche a te Franco (diamoci del tu). Quanto ...Grazie anche a te Franco (diamoci del tu). Quanto dici mi era gia' chiaro. Non e' ancora stato pubblicato il mio commento a valsandra ma mi riferivo a quanto dice il prof. Bagnai al minuto 2h14'.<br />Alla fine sono andato a cercarmi il paragrafetto nel libro e ora tutto mi e' chiaro e ho capito cosa intende con stampigliare e "euro buono". E vedo che anche altri hanno pensato al mercato nero...<br /><br />Concordo con te, Franco, sui vari personaggi che propagandano in TV, ormai sono diventati un listone interminabile. Da anni ritengo che Berlusconi sia stato usato come arma di distrazione di massa. Dissento invece sul discorso del voto: non vedo al momento nessun partito che prenda nella giusta considerazione l'ipotesi di uscita dall'euro. Anche la Lega (guarda caso dopo che sono magicamente stati scoperti scandali e sono cambiati i vertici) ha cambiato la linea in "Euro per chi se lo puo' permettere".<br /><br />Torno al libro, ho capito che e' meglio che lo legga tutto prima di scrivere miei eventuali dubbi/commenti.Toddhttps://www.blogger.com/profile/16653825333618811571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-36032297043458679242012-12-22T18:37:11.775+01:002012-12-22T18:37:11.775+01:00@ sergio benvenuti (22 dicembre 2012 01:00)
Non o...@ sergio benvenuti (22 dicembre 2012 01:00)<br /><br />Non occorre che lei si scusi perché non mi sono offeso. Però perdo interesse alla discussione quando si trascina su terreni non pertinenti. <br />Del resto, la responsabilità principale è mia, perché ho fatto un esempio che per forza di cose può dare adito a fraintendimenti, non necessariamente voluti – anche se devo notare che l'ottima Lameduck ha capito benissimo ciò che intendevo dire. E la sua corretta obiezione mi servirà in futuro a fare molta più attenzione di quanto già non faccia nel toccare temi delicati.<br />Comunque, visto che il blog non è il mio, e non voglio approfittare oltre della pazienza del professor Bagnai, la rimando al blog di Marco qui sopra (21 dicembre 2012 19:17), che riflette in toto la mia opinione riguardo ai metodi divulgativi di Piero Angela, e mi sembra possa rispondere alla domanda da lei posta.<br />Quindi la ringrazio per l'attenzione e la saluto cordialmente.kthrcdshttps://www.blogger.com/profile/06477126778319741276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-46882764838517710562012-12-22T17:24:13.510+01:002012-12-22T17:24:13.510+01:00E c'è bisogno di confutare?Non saprei Angela n...E c'è bisogno di confutare?Non saprei Angela non fornisce dati circostanziati,ma fa un discorso verosimile(il trucco è sempre lo stesso),poi credere a previsioni che vanno più in là di un anno è un po' come credere agli oroscopi,lo spiega bene Taleb nel "cigno nero"......Poi sarebbe da notare la stridente contraddizione di chi mette sempre insieme la "bomba demografica"(confutata nel libro "una cura per la terra",codice edizioni),con il crollo delle nascite.......Boh;<br />tutto cominciò con i cori negli stadi,poi qualche anno dopo la pulizia etnica aveva attecchito ovunque.Predrag Matijevic a proposito della jugoslavia,visto non c'è bisogno di parlare di Hitler!Dino977https://www.blogger.com/profile/15788306645032802631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40001373804977981062012-12-22T15:30:23.647+01:002012-12-22T15:30:23.647+01:00@Todd
"Sara' mai possibile averne uno sim...@Todd<br />"Sara' mai possibile averne uno simile su una rete nazionale?"<br />No. Non ancora, almeno.<br />Sulle reti nazionali stiamo assistendo allo schieramento massiccio delle armi di persuasione di massa della tivvù generalista (leggi Angela, Benigni, etc...) ampiamente schierata in senso opposto. Si è riusciti, grazie a Paragone e a 'L'ultima parola', a creare una piccola sacca di dissenso discosta dal pensiero dominante, ma non è sufficiente. Due ore e mezza di discussione aprioristica sull'euro e le sue conseguenze su una rete nazionale ce le - per ora - scordiamo.<br />Quando anche fosse, c'è da recuperare un impressionante gap di visibilità e da lavorare per erodere il lavoro compiuto da decenni di retorica persuasiva che, duole dirlo ma è così, attecchisce molto più facilmente e a fondo del ragionamento logico-deduttivo.<br /><br />Da euro a fiorini.<br />Sicuro d'aver seguito il blog e letto il libro? (non ci metta mesi, perché mesi non ne ha: si vota a febbraio).<br />La risposta è che il valore <b>nominale</b> iniziale di una moneta è stabilito arbitrariamente, via legge, da chi ne possiede la sovranità (in futuro, si spera, lo Stato Italiano), dopodiché il valore <b>reale</b> è stabilito internamente dal suo potere d'acquisto (capacità di acquistare beni e servizi sul mercato interno), internazionalmente dal tasso di cambio (rapporto con le altre monete e, di conseguenza, capacità di acquistare beni e servizi sui mercati internazionali) sempre che non si faccia la fesseria di vincolare nuovamente la valuta ad un indice di riferimento fisso.<br />Quindi, 50€ diverrebbero 50 fiorini (occorrerà anche cambiare le testiere dei pc, quasi peggio che acquistare un croisssant a Vienna, che palle!) perché si decide che è così. Semplice.<br />Quante cose il singolo fiorino potrà acquistare sul mercato interno e su quello internazionale rappresenta un assestamento che si verificherebbe a posteriori.<br />Ma che c'entra il cartaceo?<br />Non è che l'euro stampato abbia una capacità d'acquisto differente da quello annotato sul suo estratto conto.<br />E siccome, come ampiamente trattato da Istwine nei suoi post, la moneta viene creata principalmente con strumenti differenti dalla mera stampa delle banconote (o azioni equivalenti da parte di chi abbia il potere di "generare" moneta "materiale"), focalizzarsi sul denaro "fisico" è fuorviante.<br /><br />Svalutazione.<br />Innanzitutto vogliamo dirla una cosa?<br />La svalutazione esiste quando si vincola una moneta ad un riferimento fisso: moneta esterna, moneta comune, oro etc...<br />In regime di cambi liberi non si può parlare di svalutazione, ma di apprezzamento o deprezzamento di una moneta rispetto ad ogni singola altra moneta; anche questo sta nel libro ed è un concetto espresso dalla battuta del prof.: possibile che siano proprio i liberisti, convinti come sono che sia il mercato a dover prezzare qualsiasi cosa, a sostenere che il valore della moneta debba rimanere fissa ed immutabile?<br />Siccome il mondo è grande ed è bello perché è vario, dire che il fiorino "svaluterà" del 20% non ha senso, perché manca un pezzo della domanda: rispetto alla valuta "X".<br />Ecco dove sta l'errore.<br /><br />E' un concetto che ho faticato a digerire anch'io, ma solo perché è un trucco semantico che deriva dal fatto che è passata l'idea che una valuta abbia valore <b>in sé</b> e quindi si svaluti e si rivaluti, quando invece essa ha valore <b>in rapporto a...</b> e quindi a variare è il <b>tasso di cambio</b>, che è un rapporto, non un valore.<br />Quindi, in uno dei futuri possibili, un cappuccino varrà "1" in Italia, 1*x in Francia, 1*y in Austrialia, 1*z negli USA, dove x, y e z sono i rapporti correnti 1/x, 1/y, 1/z, di cambio (esclusi i costi di transazione).<br /><br />FrancoFranco F.https://www.blogger.com/profile/00787725167307442659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-23723486939999242522012-12-22T15:03:17.325+01:002012-12-22T15:03:17.325+01:00Grazie valsandra per la risposta. Pero' la mia...Grazie valsandra per la risposta. Pero' la mia domanda era un'altra e piu' pratica. E' relativa a quanto dice il prof. Bagnai al minuto 2h14'.<br />Se ho capito bene (credo che l'idea, ottima, sia di Claudio Borghi) si partirebbe da un cambio di 1 a 1 che dopo la svalutazione (supponiamo 20%) diventerebbe 1 euro = 1.2 fiorini. Ora, questo e' il cambio del day after dopodiche' fluttuera' liberamente e liberalmente come piace a me. Il fatto e' che questo cambio e' ben noto e immaginavo dovesse essere il cambio a cui la Banca d'Italia cambia gli euro cartacei. Di sicuro sara' il cambio usato nei paesi che resteranno nell'area Euro. Pensare ad un cambio 1:1 solo in Italia mi sembrerebbe assurdo, come minimo si creerebbe un mercato nero dei cambi. Discriminare banconote e monete in base al numero di serie mi sembrerebbe ancora piu' insensato, buttate un occhio a cosa avete nel portafoglio ;) Sono cassiere di una piccola associazione e nella cassa ho tutta un'europa.<br />Io, ingenuo come ogni aspirante allevatore immaginavo il cambio cartaceo 1 euro = 1.2 fiorini ma questo e' un messaggio che arriva diretto al popolo bue e di certo non aiuta a contenere l'effetto inflattivo. Credo che il prof. Puglisi intendesse questo quando parlava di effetto psicologico (o lo sto sopravvalutando? :D).<br /><br />Alternativa: non ho capito niente e l'idea e' prima svalutare e poi fissare il cambio 1:1 ma in questo caso non mi tornerebbero molte altre cose, e poi non riesco ad immaginarmelo, boh... sara' per via della mia mentalita' contadina.<br /><br />Magari continuando a leggere il libro trovero' la risposta.<br /><br />E' chiaro che si tratta di un problema marginale che diventerebbe forse irrilevante in caso di completa esplosione dell'Euro.<br /><br />Un grazie a chi mi sapra' illuminare.Toddhttps://www.blogger.com/profile/16653825333618811571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-78016287738794035742012-12-22T13:30:19.776+01:002012-12-22T13:30:19.776+01:00contessaelvira lo ammetto, sono nuovo nel blog e n...contessaelvira lo ammetto, sono nuovo nel blog e non so se l'argomento di cui stiamo parlando sia stato da voi già trattato, e recentemente...ho provato a cercare ma non ho trovato nulla che mi spiegasse perchè l'esempio di piero angela è sbagliato...ma qui si sta per discutere...se voi trattate così chi cerca di avvicinarsi alle vostre idee, proverò con altri...quello che penso è che però avresti potuto mettermi un link sull'argomento dopo la tua risposta...o magari a parole tue, se ti va...io ti avevo semplicemente chiesto perchè l'esempio dello stato come una famiglia era sbagliato...grazieAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03771056885410053449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-310548557070359832012-12-22T10:41:09.304+01:002012-12-22T10:41:09.304+01:00È' evidente che Sergio non vuole fare la fatic...È' evidente che Sergio non vuole fare la fatica di leggere il blog...e nemmeno le istruzioni per l'uso! contessaelvirahttps://www.blogger.com/profile/12064349044358768848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-9240099489645140972012-12-22T07:52:03.626+01:002012-12-22T07:52:03.626+01:00@Gianbattista Di Donna
il prof ne parla.. blog e l...@Gianbattista Di Donna<br />il prof ne parla.. blog e libro.<br /><br />Ad ogni buon conto.. se lei stipula in Italia (DIRITTO ITALIANO) debiti in euro pagherà poi in lire.<br />se stipula all'estero debiti in dollari pagherà in dollari (di più) e via dicendo.<br /><br />Ad ogni buon conto, il 10% del debito pubblico dovrebbe essere di diritto forestiero.<br />per le banche la situazione è critica e per questo forse bisognerebbe nazionalizzarevalsandrahttps://www.blogger.com/profile/17178489717642357064noreply@blogger.com