tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post434214326431670537..comments2024-03-28T08:35:49.090+01:00Comments on Goofynomics: "Non chiamatelo euro": il dibattitoAlberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger112125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40359423592359681872015-06-14T23:01:01.930+02:002015-06-14T23:01:01.930+02:00Ancora una risposta a Silvia. Sì, penso che stabil...Ancora una risposta a Silvia. Sì, penso che stabilire se Maastricht era buono o cattivo, nella fase in cui siamo, non porti a nulla. Penso che sia prima indispensabile (magari ci si riuscisse: sarebbe un successo ciclopico) far riconoscere l'illegittimità del Patto di Stabilità e del Fiscal Compact. Qualora l'impresa riuscisse, solo apparentemente si tornerebbe a Maastricht, in quanto quel Trattato (buono o cattivo che fosse) non è più adattabile a una realtà economica europea che è profondamenta cambiata in 25 anni. Inoltre la Bundesbank per prima non accetterebbe mai un ritorno a quella soluzione. Dunque, quel nuovo scenario, porterebbe inevitabilmente di fronte a due alternative. Prima: costringere tutti i paesi dell'Ue a sottoscrivere un nuovo trattato. Impresa che dopo Maastricht non è mai riuscita per il semplice motivo che i paesi Ue sono troppi (28!) e i loro interessi troppo divergenti (infatti, tutti i successivi trattati, nella parte economica sono fotocopie di Maastricht). Seconda possibilità: fine dell'Ue e ritorno a una sorta di Cee, ovvero di comunità basata solo su una serie di accordi di carattere. commerciale. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-18622009792603163102015-06-14T17:32:58.193+02:002015-06-14T17:32:58.193+02:00Gentile Angelo Maria,
grazie a lei per la replica ...Gentile Angelo Maria,<br />grazie a lei per la replica gentile e ben argomentata. Leggerò senz'altro con molto interesse il suo libro. Che gli interessi in campo siano molto forti non c'è dubbio alcuno; spero non siano "insuperabili". Se poi il grimaldello giuridico aprirà la porta della prigione, sarò il primo a festeggiare. Di nuovo la ringrazio e la saluto cordialmente. Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-49188205980236143622015-06-14T17:19:22.706+02:002015-06-14T17:19:22.706+02:00"Se riusciremo a ottenere il riconoscimento d..."Se riusciremo a ottenere il riconoscimento dell'illegittimità del Patto di Stabilità e del Fiscal Compact, potremo poi aprire una nuova pagina".<br />(dello stesso libro).<br /><br />Gentile Dottor Polimeno,<br />mi pare che lei sottovaluti l'importanza di stabilire se il Trattato di Maastricht fosse buono o cattivo, keneysiano o no; al contrario io penso che il vero centro della questione sia proprio quello.<br /><br />Non so quale sia il grimaldello più efficace e se si possano eventualmente usare tutti contemporaneamente (politico, economico e giuridico) ma le domando: secondo lei è sufficiente abolire Patto di Stabilità e Fiscal Compact e tornare a Maastricht per recuperare democrazia, crescita e una migliore redistribuzione del reddito? <br />Ripartire da Maastricht per costruire più (altra) Europa?<br />No, grazie.<br />Quando una casa è marcia dalle fondamenta, non basta ridipingere la facciata o sostituire qualche tegola e magari anche alzarla di 2 o 3 piani.<br /><br />Scusi se mi permetto, ma non mi sembra neanche una teoria così originale. Ormai tutti criticano questa EU e ne denunciano gli squilibri, tutti ne chiedono un' "ALTRA".<br />A me sembrano solo chiacchiere per mettere a tacere il dissenso e mantenere lo status quo.Silviahttps://www.blogger.com/profile/06495250906931594148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-82812460887073374732015-06-14T14:18:54.103+02:002015-06-14T14:18:54.103+02:00Gentile Roberto, grazie per il tono cortese e le s...Gentile Roberto, grazie per il tono cortese e le sue considerazioni appropriate. Anche io ritengo che la via politica sia quella da privilegiare. Anche il prof. Giuseppe Guarino, la cui denuncia è argomento centrale nel mio libro, è stato per moltissimo tempo sostenitore di questa soluzione.Tuttavia veniamo da anni in cui è risultato chiaro che questa strada è impedita da interessi tanto forti quanto insuperabili. Ecco perchè l'invito a riflettere sul ricorso al grimaldello giuridico. Anche il porcellum era largamente criticato dalla forze politiche, però non si riusciva a fare una nuova legge elettorale. C'è voluto un ricorso alla Consulta per far saltare quella norma e obbligare il parlamento a vararne un'altra. Lo stesso, io credo, si dovrebbe tentare per far saltare Patto di Stabilità e Fiscal Compact, appellandosi prima di tutto alla Corte di giustizia europea. La quale, tra l'altro, nel 2003 diede ragione a Germania e Francia che non volevano pagare le multe imposte dal Patto.. . Ovvio, comunque, che l'esito di un ricorso di questo tipo non possa essere scontatamente favorevole. Ma credo valga la pena tentare. Se avrà tempo e voglia di leggere il libro comprenderà perchè gli elementi giuridici su cui far leva ci sono e non sono affatto trascurabili...E se il ricorso avesse esito positivo, allora sì che politica ed economia, come è giusto che sia, tornerebbero protagoniste. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-50849683177283237412015-06-14T12:24:07.487+02:002015-06-14T12:24:07.487+02:00@ Angelo Maria Polimeno
Premetto che non ho ancor...@ Angelo Maria Polimeno<br /><br />Premetto che non ho ancora letto il suo libro, e dunque non mi permetto di commentarlo e tanto meno di criticarlo.<br />Concordo appieno con lei che è sempre un importante successo, quando le critiche all'euro e alla UE vengono dibattute pubblicamente anche da esponenti dell'ufficialità, quali che siano i limiti e gli strumentalismi con i quali questi ultimi replicano e argomentano le tesi a favore: è fondamentale che il dibattito sia legittimato, sul piano culturale e politico.<br />Mi permetto di sollevare un solo dubbio in merito alla sua affermazione che la strada "giuridica è l'unico grimaldello che può sbloccare la situazione". Che la contestazione giuridica dei fondamenti della UE, e dei loro stravolgimenti strumentali, abbia grande importanza è certo: ma è un'importanza che mi pare attenere piuttosto al piano del dibattito e della formazione dell'opinione che al piano operativo. Non mi sembra del tutto calzante l'esempio da lei portato della sentenza della Consulta in merito alla Legge Fornero, etc.: il punto a me sembra squisitamente politico, e per la precisione di volontà politica. Non vedo possibile che, fermi restando gli attuali equilibri politici, la Consulta dichiari illegittimi il Patto di Stabilità e il Fiscal Compact. Lo saranno certamente, ma il diritto parla quando la forza gli dà la parola: altrimenti avrebbe già parlato, sia in occasione delle votazioni parlamentari dei suddetti provvedimenti. Se domani la Consulta emettesse un giudizio di questa natura, esso si configurerebbe come eversivo del quadro politico non solo italiano, ma europeo. Io francamente non ce li vedo, i giudici costituzionali in carne ed ossa, che si assumono una responsabilità politica di quest'ordine di grandezza, e che del resto nemmeno compete a loro. Nel caso in cui si formasse una volontà politica maggioritaria favorevole alla revisione effettiva dei trattati UE etc., allora forse - e sottolineo il forse - la Corte Costituzionale potrebbe - e sottolineo il potrebbe - decidersi a convalidare giuridicamente la decisione politica del nuovo governo. In sintesi: invalidare Patto di Stabilità e Fiscal Compact è un atto politico eversivo dell'attuale quadro sistemico. Da un sistema politico e culturale non si esce per iniziativa autonoma di un tribunale, per quanto elevato ne sia il grado. <br />La ringrazio per l'attenzione e la saluto cordialmente.Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-9450749308321743972015-06-13T22:34:02.497+02:002015-06-13T22:34:02.497+02:00Bboni... State bboni...Bboni... State bboni...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-70798694486734463892015-06-13T21:49:01.987+02:002015-06-13T21:49:01.987+02:00Stefano Feltri e l'altro (Alessandro Barbera) ...Stefano Feltri e l'altro (Alessandro Barbera) fecero più o meno lo stesso bel cappello introduttivo per ringraziare il viceministro Morando di essere intervenuto alla presentazione del loro libro <i>La lunga notte dell'euro</i>, perché anche l'anno scorso, come oggi, "per la prima volta" si infrangeva il tabù del dibattito pubblico su questo tema, che in effetti sino ad allora era stato affrontato esclusivamente da disadattati scappati di casa e oscuri economisti. L'aspetto desolante dell'intera faccenda è che si ha l'impressione di tornare ogni volta al punto di partenza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-43306102214234505202015-06-13T20:17:17.285+02:002015-06-13T20:17:17.285+02:00Ho letto con attenzione il fitto scambio di pareri...Ho letto con attenzione il fitto scambio di pareri che precedono quest. Vi ho trovato molte critiche. Vi dico subito, che pur rimanendo convinto di quanto scritto, non contesto i giudizi negativi espressi. A mia volta, invito però a fare alcune considerazioni. <br />In primo luogo sul fatto che i relatori del 9 giugno non sono stati scelti sulla base della loro assoluta adesione alla tesi del libro. E' cosa da poco e che succede tutti i giorni? Scusate, ma io non penso che sia così. Ed è cosa da poco che, per la prima volta il numero 2 del Ministero dell'Economia e alcuni esponenti importanti di forze politiche non secondarie e un economista tra i principali protagonisti del dibattito sull'Europa abbiano accettato di confrontarsi in pubblico su un tema tabù che non è semplicemente quello dell'euro sì o euro no, ma è quello fondamentale del modo in cui è stato fatto l'euro? Era mai successo prima? Vi sembra cosa semplice abbattere un muro del silenzio eretto 15 anni? Le tante e autorevolisime teorie economiche antieuro e le altrettanto autorevolissime argomentazioni politiche antieuro erano riuscite finora a creare almeno un faccia a faccia e in pubblico? Ho l'impressione di no. E se oggi potete criticare quegli interventi, non è per caso, minimamente, in conseguenza di questo libro e di quel dibattito? <br />Veniamo ora al contenuto del volume. Come ho detto all'inizio, non ho problemi a incassare le critiche. Una cosa, una sola, però chiedo: di comprendere bene qual è il messaggio contenuto in NON CHIAMATELO EURO. Sbaglia - consentite anche al sottoscritto una piccola critica - chi valuta il libro sotto il profilo economico o politico. Sbaglia perchè il libro non propone affatto una ricetta economica, nè un'azione politica. In esso si mette in luce il fatto che - e questa non è un'opinione ma un dato di fatto da 15 anni - finora le teorie economiche, anche quelle più autorevoli, e le azioni politiche, anche le più incisive, non hanno prodotto risultati. E tutto lascia pensare che continueranno a non produrne. Non hanno cambiato minimamente la situazione. Dunque - se si vuole fermare il suicidio euro - occorre trovare un'altra strada. E quella giuridica è l'unico grimaldello che può sbloccare la situazione. Essa si basa su una realtà oggettiva, ovvero che il Trattato di Maastricht (buono o cattivo che fosse, keneysiano o no che fosse) è stato stravolto da un semplice regolamento. Perchè questo - stravolgerlo - ha significato eliminare il criterio della tendenzialita dai famosi 3 parametri. Provate infatti a sottoscrivere un mutuo in banca e a concordare una rata mensile di mille euro, salvo poi ritrovarvi con la banca che pretende una restituzione più veloce con rate da tremila euro al mese e vedrete se la vostra vita viene o no stravolta! Provate a vedere se riuscite ancora a far fronte a tutte le altre spese, compresa quella di far studiare i vostri figli per dar loro un futuro. Ecco, se tutti coloro che contestano l'euro, accantonassero per un momento le rispettive, e tutte validissime teorie economiche e politiche per concentrarsi invece sulla possibilità di utilizzare il grimaldello giuridico per scardinare la roccaforte degli euroburocrati penso che si compirebbe un grosso passo avanti. Ricordiamo che norme contestatissime come la legge elettorale conosciuta come Porcellum e come la riforma delle pensioni targata Fornero-Monti, sono rimaste lì per anni nonostante le critiche di politici ed economisti. Solo quando la loro legittimità è stata sottoposta all'esame delle autorità competenti il tappo è salto. Ecco, il mesaggio di NON CHIAMATELO EURO: solo se riusciremo a ottenere il riconoscimento dell'illegittimità del Patto di Stabilità e del Fiscal Compact, potremo poi aprire una nuova pagina. E allora sì che politica e economia, come è giusto e indispensabile che sia, potranno tornare in gioco in maniera decisiva. Grazie per l'attenzione, ANGELO POLIMENO <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-37112355953136625792015-06-13T17:59:13.910+02:002015-06-13T17:59:13.910+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00678927739412605520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26480746116565472982015-06-12T17:51:16.186+02:002015-06-12T17:51:16.186+02:00Certo, avevo capito: scherzavo un po'.Certo, avevo capito: scherzavo un po'.Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-81642170470807566762015-06-12T17:23:09.135+02:002015-06-12T17:23:09.135+02:00Fra due culture molto differenti, solo due cose fu...Fra due culture molto differenti, solo due cose funzionano: il muro, bello alto, oppure i soldi. I neri americani di Manhattan non sono neri, sono abbronzati.a perfect worldhttps://www.blogger.com/profile/12430420423231069069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-57378954073769364832015-06-12T16:31:32.679+02:002015-06-12T16:31:32.679+02:00Ce lo so. Quello che mi ha stupito, non è stato ta...Ce lo so. Quello che mi ha stupito, non è stato tanto il ritrovare un precedente, quanto il comprendere le dinamiche. Prima di iniziare a leggere il blog e i libri, avrei letto senza capire il senso. E' stato interessante anche andare a cercare il seguito. Per esempio, questo: "La Confindustria si era dichiarata più volte a favore di una stabilizzazione della moneta, ma lo stesso Volpi desiderava un allineamento ad una quota più bassa (100-110 Lire per sterlina), mentre i principali consorzi industriali (ad esempio la FIAT) avrebbero optato per una Lira a quota 120, nel timore che una lira più forte avrebbe potuto danneggiare le esportazioni". Oppure questo: "La crisi del 1929 segnò, con la nascita della banca pubblica e della partecipazione statale, il mondo economico ed industriale italiano per i successivi 60 anni: dallo Stato liberale si passò allo Stato imprenditore e banchiere, che si fece mallevadore di una via italiana al capitalismo. Entrava nel flusso economico del paese l’assistenzialismo di Stato, con il potere politico non arbitro super partes, ma giocatore attivo. Il capitalismo italiano si separava dal capitalismo europeo e occidentale." Dallo SME in poi, siamo tornati felicemente nell'alveo del capitalismo europeo e occidentale... BTW, nel mio piccolo, ho firmato per il 5 per mille ad a/simmetrie.Giorgio Bertanihttps://www.blogger.com/profile/01125902891093674157noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-26683042309032677372015-06-12T15:05:38.853+02:002015-06-12T15:05:38.853+02:00No, chiedo scusa a tutti e prima di tutto al padro...No, chiedo scusa a tutti e prima di tutto al padrone di casa per aver scritto un ultrà con l'apostrofo. Prof, è diventato troppo lasso con l'ortografia.<br />Vado a indossare il cilicio.Emilio Picahttps://www.blogger.com/profile/11822747045950776264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-79940682491937173372015-06-12T13:16:18.343+02:002015-06-12T13:16:18.343+02:00È corta anche la sua memoria.È corta anche la sua memoria.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02823540962998141106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-40650624378288822202015-06-12T13:15:08.228+02:002015-06-12T13:15:08.228+02:00Asterix era dopatoAsterix era dopatoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/02823540962998141106noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-72475930917600443022015-06-12T11:24:02.852+02:002015-06-12T11:24:02.852+02:00Roberto, il mio era un invito ad andare a fare in ...Roberto, il mio era un invito ad andare a fare in c*#o...Giuliano Caponi, fu Audax sanguishttps://www.blogger.com/profile/12190465290675446656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-88017508237953927312015-06-12T11:10:30.093+02:002015-06-12T11:10:30.093+02:00Per tenere lontane le ubbie e la scabbia intellett...Per tenere lontane le ubbie e la scabbia intellettuale che rischiano di colpirmi ad ascoltare certi personaggi (da Morando in giù) intanto oggi ho dato il mio povero 5x1000 ad Asimmetrie.<br />Grazie prof.<br /><br />Tito Casali<br />titohttps://www.blogger.com/profile/10915922127263680927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-46759369087684433672015-06-12T10:37:03.938+02:002015-06-12T10:37:03.938+02:00Ho appena finito di ascoltare. Brunetta mi inorrid...Ho appena finito di ascoltare. Brunetta mi inorridisce.SamSimonhttps://www.blogger.com/profile/02687274147144836282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-63217207833247802172015-06-12T10:23:22.828+02:002015-06-12T10:23:22.828+02:00@Michele Resta da capire per quale misterioso moti...@Michele Resta da capire per quale misterioso motivo così tanta bella gente si sia riunita attorno a una così brutta persona. Attrazione per l'orrido? Non so, forse se vai dalla Frajola (l'archetipa delle amanti tradite) te lo spiega...Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-54233262935669035222015-06-12T10:22:09.100+02:002015-06-12T10:22:09.100+02:00@save Il tuo apprezzamento ovviamente vale doppio ...@save Il tuo apprezzamento ovviamente vale doppio perché espresso in dissenso. Mi sembra che a tutti sfugga l'ovvio: la vostra migliore garanzia è il fatto che visibilmente non cerco il consenso. Nemmeno il vostro di lettori. Pensateci un po' su.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-8074051042064325342015-06-12T10:19:38.855+02:002015-06-12T10:19:38.855+02:00Giovanni caro, io voglio bene a tutti, però se ti ...Giovanni caro, io voglio bene a tutti, però se ti fai prestare il mio libro, o se ti fai un giro per il blog, vedi che il progetto è in effetti stato attuato da tempo: da quando i salari hanno smesso di crescere! (non è solo un fenomeno europeo ecc. ecc. ecc. ecc.)<br /><br />La tua domanda apre spunti di riflessione interessanti, ma la risposta non può darla nessuno, perché dipende dall'agire scoordinato di alcune centinaia di uomini.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-38731623564221112422015-06-12T09:23:10.264+02:002015-06-12T09:23:10.264+02:00Ho giocato a quel gioco. Per come me lo ricordo io...Ho giocato a quel gioco. Per come me lo ricordo io, e per quello che ho capito di questi politici de sinistra, mi sa che nel loro progetto i lemmings siamo noi. Tanti animaletti sacrificabili per un unico obiettivo. Il loro.wendellgee985https://www.blogger.com/profile/14063739557292297371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-35993705626269621262015-06-12T09:16:12.932+02:002015-06-12T09:16:12.932+02:00Il 12 giugno 2015 e il 12 giugno 1812:
“Il 12 giu...Il 12 giugno 2015 e il 12 giugno 1812:<br /><br />“Il 12 giugno le forze dell'Europa occidentale varcarono il confine con la Russia e scoppiò la guerra: un evento contrario alla ragione e alla natura umana divenne realtà. <br />Milioni di uomini commisero, gli uni al danno degli altri un numero indicibile di misfatti, tradimenti, ladrocini, rapine, incendi e assassinii, falsi in assegni e denaro, quali per secoli non ne annoverano le cronache di tutti i tribunali del mondo. E invece durante quel periodo gli uomini che se ne macchiarono non li considerarono nemmeno reati. <br />Che cosa aveva prodotto un evento così straordinario? <br />Quali ne furono le cause?”Dragan Garićhttps://www.blogger.com/profile/08851661746970533365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-85908186584917885122015-06-12T08:46:45.679+02:002015-06-12T08:46:45.679+02:00In effetti il cinghiale mi piace assai. Unico dubb...In effetti il cinghiale mi piace assai. Unico dubbio: i Galli vincono solo sulla carta del fumetto, nella storia perdono di brutto...Roberto Buffagnihttps://www.blogger.com/profile/14004802751682074353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-11954923455600950472015-06-12T08:43:47.647+02:002015-06-12T08:43:47.647+02:00E' solo apparentemente un precedente storico, ...E' solo apparentemente un precedente storico, non sai che oggi c'e' la ciiiina? <br />:-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01755298894547202156noreply@blogger.com