tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post402047423416258270..comments2024-03-28T17:46:20.140+01:00Comments on Goofynomics: Estote parati...Alberto Bagnaihttp://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comBlogger86125tag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-37746290391044318282012-08-19T02:17:29.577+02:002012-08-19T02:17:29.577+02:00Adesso c'è anche Graziano D, e questo, diciamo...Adesso c'è anche Graziano D, e questo, diciamocelo, è davvero un inguaribile stupido.<br /><br />Ho una tentazione folle di mandarcelo, spero di avere la forza di non farlo onde evitare di essere tra i primi caduti lungo la trincea. D:Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13043090383036279893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-8407259164838230232012-08-18T12:02:16.418+02:002012-08-18T12:02:16.418+02:00Beh, per un Marci che se ne va, arriva un "wi...Beh, per un Marci che se ne va, arriva un "wilfattoquotidiano". ;-). Prof, la "prima linea" dei Goofynomics fans sul blog del FQ è degna della RAF inglese durante la battle of England! A me certi commenti mi fan prudere le dita della mano sulla tastiera, ma mi fido ciecamente dei nostri "happy few" , ben più preparati del sottoscritto, ai quali va davvero tutta la mia stima!Tarheelhttps://www.blogger.com/profile/03080645897330677829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-27279461359350510342012-08-17T17:53:10.050+02:002012-08-17T17:53:10.050+02:00Salve di nuovo,
vi sottopongo un altro dato che p...Salve di nuovo, <br />vi sottopongo un altro dato che potrebbe essere interessante commentare <br /><br />http://www.bancaditalia.it/statistiche/SDDS/stat_rapp_est/bilancia_pag/bilpag_06_12/en_bilancia_pagamenti_0612.pdf<br /><br />Se guardiamo al mese di giugno, <br />si nota un nettissimo miglioramento, rispetto all'anno scorso, della Bilancia Commerciale, dovuto più che altro alla riduzione delle Importazioni, come effetto dell'Austerity immagino. <br /><br />Del resto è noto che la Germania abbia reindirizzato buona parte del flusso delle sue merci fuori da EZ. <br /><br />La Bilancia dei Redditi (la voce Income, se non sbaglio) invece è molto peggiorata ma il miglioramente della Bilancia Commerciale ha più che compensato. <br /><br />Flussi negativi di questa Bilancia indicano quindi, <br />se non sbaglio, che stiamo continuando a ripagare Debiti Esteri e ci stiamo riuscendo proprio grazie all'inversione sulla Bilancia Commerciale. <br /><br />Da questo se ne deduce che, per continuare a ripagare l'enorme quantità di debito estero che ci affligge, dovremmo cronicizzare Austerity, nell'ipotesi di rimanere nell'Euro? <br /><br />Grazie <br /><br />Nikola <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-39952962530916649862012-08-17T12:38:11.316+02:002012-08-17T12:38:11.316+02:00Salve,
volevo riportare il seguente dato
Eurozo...Salve, <br />volevo riportare il seguente dato <br /><br />Eurozona: attivo bilancia commerciale sale a giugno<br /><br />L'attivo della bilancia commerciale dell'Eurozona e' salito a 14,9 miliardi di euro a giugno dai 200 milioni dell'analogo mese del 2011.<br /><br />http://www.agi.it/ultime/notizie/201208171130-eco-rom0041-eurozona_attivo_bilancia_commerciale_sale_a_giugno<br /><br />Questo surplus commerciale può derivare, in buona parte, dall'indebolimento dell'EUR rispetto alle altre valute occorso in quest'ultimo anno solare ? <br /><br />Inoltre mi piacerebbe vedere scorporato il dato per i Paesi dell'EZ: <br />sospetto che buona parte di questo Surplus derivi dal fatto che la Germania ha modificato la propria strategia di export <br />- riducendo di molto flussi diretti verso interno EZ (avendo imposto Austerity...) <br />- aumentando flussi diretti verso EZ (e qua mi piacerebbe sapere quanto e cosa riesce ad esportare verso BRICS e verso altri) <br /><br />Cosa ne pensate ? <br /><br />Nikola <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-70337613912916295622012-08-17T12:29:50.839+02:002012-08-17T12:29:50.839+02:00OK ma vorrei precisare che non sono un feticista d...OK ma vorrei precisare che non sono un feticista del tecnicismo ma solo perchè temo di non avere inteso appieno il significato dell'affermazione seguente (parafrasando)<br />"Quando la Banca Centrale molla si ottiene una svalutazione del tot% e il giorno dopo gli speculatori sono in grado di ricomprarsi più lire" <br /><br />In presenza di un attacco speculativo di questo tipo, si può pensare che accada che <br />- uno speculatore lancia un segnale al Mercato ovvero "ho sfondato la barriera della Banca Centrale" <br />- il Mercato "amplifica il segnale" seguendo la linea ribassista della speculazione <br />- essendo la svalutazione un comportamento omissivo (come dice il Prof) ad un certo punto il Mercato stesso deciderà quale sarà il nuovo cambio, trovando un nuovo equilibrio <br /><br />In questo processo, gioca un ruolo fondamentale il resto del Mercato che segue la linea ribassista dello speculatore dato che se, paradossalmente, agisse solo lo speculatore stesso: <br />- tanto più abbassa il cambio vendendo lire contro marchi <br />- altrettanto ritornerà su il cambio quando ripasserà dai marchi alle lire <br /><br />Dico bene ? <br /><br />Grazie <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-44909413270107117312012-08-17T11:19:21.489+02:002012-08-17T11:19:21.489+02:00Forse Marco Marci abbandona il campo. Un po' m...Forse Marco Marci abbandona il campo. Un po' mi spiace. ;)Diego Melonihttps://www.blogger.com/profile/05314803524834930693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-89678845647958029332012-08-17T00:36:00.826+02:002012-08-17T00:36:00.826+02:00Solo 2 giorni e sono già in quarantena!
Ora mi fan...Solo 2 giorni e sono già in quarantena!<br />Ora mi fanno passare tutti i commenti dalla moderazione. Come faccio a chiedere a Emil come può scrivere questa cosa?<br />"IL PIL italiano è 2200 miliardi di dollari. Le esportazioni 460.<br />Se, come scritto nell'articolo, svalutiamo del 20% (o del 30%) di quanto aumentano le esportazioni?<br />Chiaramente non del 20 (o del 30): certi prodotti verrebbero sempre comprati all'estero, certi prodtti verrebbero sempre importati (certi cibi, petrolio, materie prime, molte auto, gli iPhone...).<br />Quindi l'effetto sulla bilancia commerciale di quanto sarà?<br />aumenterà di 40 miliardi? 30? 50?<br />Se prendiamo 40 (ma se avete modi per calcolare con precisione questa cifra sono aperto) e dividiamo su 4 anni (mica avremo tutto subito no?) si raggiunge la mitica crescita delo 0,45% del PIL all'anno per 4 anni.<br />A cui bisogna togliere gli effetti sulla bolletta energetica (circa 65 miliardi che se peggiora del 25% sono 16 miliardi, la crescita del primo anno circa) e le altre importazioni.<br />Inoltre bisogna calcolare anche gli effetti sullo spread. Attualmente NON scontiamo un rischio inflazione alto (i tedeschi ci stanno attenti su queste cose no?), ma se torniamo alla lira....<br />L'aumento dello spread, oltre che mandare al fallimento il paese, fa aumentare gli interessi sui prestiti a imprese e famiglie.<br />Calcoliamo l'effetto sul PIL di questo?"<br /><br />Esilarante!<br /><br />ValterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-31439142568707955542012-08-17T00:33:55.997+02:002012-08-17T00:33:55.997+02:00Un'ottima analisi dell'articolo di Bisin:
...Un'ottima analisi dell'articolo di Bisin:<br /><br />http://icebergfinanza.finanza.com/2012/08/16/la-leggendaria-scuola-di-chicago/ <br /><br />Quello che i nostri amici amerikani stanno tentando di fare (tanto che l'altro che finisce in "in" l'ha anche detto chiaramente su nFA) è di non farsi etichettare come teorici del laissez-faire. Bisin, come scacciasestesso (bellissima questa prof, l'ho sempre pensato anch'io che quel cognome fosse perfettamente auto referenziale) stanno lavorando ai fianchi un'opinione pubblica che non ha più alternative.Stefano Crosarahttps://www.blogger.com/profile/13113453984225050237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-66570475912490546862012-08-16T23:15:42.194+02:002012-08-16T23:15:42.194+02:00Salve. In due giorni di pubblicazione, il post su ...Salve. In due giorni di pubblicazione, il post su FQ ha totalizzato più di 1500 commenti. Da una frettolosa disamina che mi sono fatto, tutta personale e pertanto opinabile, mi sembra di aver notato che a parte due/tre commentatori pervicaci, il livello dei commenti si sia elevasto un pò rispetto alle volte precedenti. ConteZero76 non si è vistodue o tre "de coccio" ci sono sempre ma mi sembrano sempre più scarichi.<br />Piuttosto, ieri sera mi era sembrato di vedere un post qua dentro di 48, mi pare, dove si giustificava lo spread con un calcolo in cui si includeva il differenziale dato da una eventuale svalutazione con il ritorno della lira. Lo avevo letto di premura ripromettendomi di rileggerlo con calma. Poi è sparito o il post è stato modificato. Oppure me lo sono semplicemente sognato. Qualcuno mi può aiutare?lungo fucilehttps://www.blogger.com/profile/07016840089587721050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-30946546714253127542012-08-16T23:15:00.680+02:002012-08-16T23:15:00.680+02:00No, non ha retto 24 ore. Dopo sono arrivati quelli...No, non ha retto 24 ore. Dopo sono arrivati quelli di servizio: emil, e l'ormai mitologico wilfattoquotidiano, oltre a tre o quattro battitori liberi. La loro è una tecnica abusata, e consiste nel pescare dati a casaccio e formulare alcune obiezioni a vanvera che costringono l'interlocutore a ricominciare daccapo. <br />Ma, in fondo, chi se ne frega. Nonostante la gravità della situazione, due risate si fanno volentieri. Tanto le cose andranno come devono andare. <br />E poi, come diceva Hemingway? The sun also rises.kthrcdshttps://www.blogger.com/profile/06477126778319741276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-10405664668176608402012-08-16T23:11:52.939+02:002012-08-16T23:11:52.939+02:00Oddio, quello che sostiene che con la lira si torn...Oddio, quello che sostiene che con la lira si tornerebbe ai tempi in cui non esisteva il commercio con l'estero? Era così assurda come tesi che ho dovuto chiedergli conferma, non si possono fare certe affermazioni se non sei un troll! Ma a quanto pare è proprio convinto, se si torna alla lira possiamo vendere i nostri prodotti solo a 50 milioni di italiani...Peshttps://www.blogger.com/profile/01288095177311154925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-11001033982163178642012-08-16T22:30:50.749+02:002012-08-16T22:30:50.749+02:00Mi spiace non poter dare una mano agli altri goofy...Mi spiace non poter dare una mano agli altri goofynomisti sul FQ, ma sono negli ultimi giorni di super-lavoro prima delle vacanze. Sono certo che se la stanno cavando alla grande!<br /><br />Volevo anche segnalare questo articolo molto interessante da Wall Street Journal-Market Watch: <a href="http://www.marketwatch.com/story/when-will-the-euro-collapse-its-already-dead-2012-08-15?pagenumber=1" rel="nofollow">When will the Euro collapse? It is already dead?</a><br /><br />Sostanzialmente argomenta che l'euro, come moneta usata negli scambi fra paesi diversi, è già morta. Dice, ad esempio, che alcuni trader nel campo del petrolio non servono più clienti greci, perché temono di essere pagati, di qui a qualche mese, in una valuta diversa.<br /><br />Gabri D (aka Gaddus)Gabri Dhttps://www.blogger.com/profile/02905475494330878518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-21207101532638247032012-08-16T22:26:42.759+02:002012-08-16T22:26:42.759+02:00Ma dobbiamo tenerci pure sdraio?Ma dobbiamo tenerci pure sdraio?Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-15469206539843562702012-08-16T22:24:58.424+02:002012-08-16T22:24:58.424+02:00Sì, è una pasta marrone. Forse è Nutella.Sì, è una pasta marrone. Forse è Nutella.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-1245228151996511192012-08-16T18:49:13.237+02:002012-08-16T18:49:13.237+02:00Posto qui anche se OT (con il contenuto ma non con...Posto qui anche se OT (con il contenuto ma non con il titolo).<br />Interessa questa notizia? A beneficio di informazione, nessuna testata di rilievo mi pare ne abbia parlato.<br /><a href="http://news.yahoo.com/serbia-adopts-central-bank-law-despite-eu-imf-155550281.html" rel="nofollow">Serbia adopts central bank law despite EU, IMF criticism</a> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-35727732703424058542012-08-16T16:59:50.039+02:002012-08-16T16:59:50.039+02:00Senti, come funzioni tecnicamente il mercato valut...Senti, come funzioni tecnicamente il mercato valutario non lo so, non è il mio lavoro. In termini di principi macroeconomici, quando la Banca centrale molla, significa che non può più acquistare la valuta nazionale offerta sul mercato, e quindi l'eccesso di offerta tira giù il prezzo. Ma su come meccanicamente ciò avvenga, su quali terminali, con quali software, in quali stanze, non posso esserti utile. Sicuramente qualche lettore più preparato di me c'è e può soddisfare il tuo dubbio.Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-17240001489131252852012-08-16T16:38:51.597+02:002012-08-16T16:38:51.597+02:00Peraltro Bisin sembrerebbe voler relegare la discu...Peraltro Bisin sembrerebbe voler relegare la discussione liberisti-keynesiani come a un'invenzione degli accademici italiani e basta. Una roba provinciale, perchè lui in america non ha mai sentito in 20 anni di onorata carriera qualcuno tacciare qualcun'altro di liberismo ecc. Detta così sembrerebbe una cosa tipo "volemosebene semplicemente si discute di dati evidenze modelli", quasi come se tutto avesse più o meno pari dignità. Peccato che poi passa alle stoccate finale in cui sostanzialemtne i keynesiani sono degli sconfitti dalla storia e sono trent'anni che non contano nulla (se non in Italia) e per tornare in auge devono davvero impegnarsi molto, perchè il modello di Chicago è una bomba e si è imposto a ragione.<br />Solo io l'ho travato un po' contraddittorio quell'articolo? O meglio, un misto di buonismo captatio benevolentiae per poi far emergere che comunque i fighi bravi belli intelligenti al passo con la storia sono loro amerikani?Riccardohttps://www.blogger.com/profile/12361031172463683953noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-34948233219668664762012-08-16T16:34:24.898+02:002012-08-16T16:34:24.898+02:00Anche io ho commentato , ed ho ricordato come il f...Anche io ho commentato , ed ho ricordato come il franco svizzero , dal settembre 2011 , si sia agganciato all'euro svalutando nei confronti di dollaro(i) e sterlina , per quegli stessi motivi "italici sleali , corrotti e clientelari" cui ogni piddino dr livore ama rinfacciare al prossimo . però se devo essere sincero , non essendo un tecnico pensavo che per svalutare il franco la bc svizzera comprasse dollari e sterline offrendo franchi : in questo modo l'offerta di franchi sul mercato cresce ed il prezzo scende . da quello che ho letto qui però mi sembra di capire di aver detto una solenne <a rel="nofollow"> "lieve imprecisione"</a> . quindi gradirei delucidazioni sulla politica monetaria della bc svizzera nell'ultimo anno <br /><br />Stefanohttps://www.blogger.com/profile/11744022871589533631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-12977994330372618132012-08-16T16:21:16.618+02:002012-08-16T16:21:16.618+02:00Salve Prof., la legge di Vedoorn - da quello che c...Salve Prof., la legge di Vedoorn - da quello che capisco - dovrebbe spiegare la differenza nella crescita di produttività negli anni dell'euro, però la produttività assoluta già prima dell'euro mi pare presenti alcune differenze tra nord e sud europa (ho trovato qualche dato <a href="http://web.rifondazione.it/home/index.php/prima-pagina/4169-italia-paese-dai-bassi-salari-una-lettura-ragionata" rel="nofollow">qui</a>) e mi chiedevo se ci fosse una spiegazione per queste differenze: forse un ritardo nell'industrializzazione del sud rispetto al nord?Marcohttps://www.blogger.com/profile/16258376651546777749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-23564923440757687172012-08-16T16:01:03.577+02:002012-08-16T16:01:03.577+02:00Salve a tutti,
ho un piccolo dubbio sul modo in c...Salve a tutti, <br />ho un piccolo dubbio sul modo in cui, tecnicamente, si realizza una svalutazione del tot% quando una Banca Centrale finisce le munizioni per difendere il cambio <br /><br />In pratica immagino che, sui Mercati, lo scambio avvenga come incrocio tra domanda e offerta, quindi <br />- fino a quando la Banca Centrale tiene, nessuna offerta al di sotto del cambio prefissato viene accettata <br />- quando la Banca Centrale molla, gli speculatori se ne accorgono e cominciano ad offrire al tot% sotto il cambio precedente e queste offerte, che prima non incontravano domanda, ora la incontrano ... è corretto ? <br /><br />Grazie <br /><br />Nikola Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-12828751076089778942012-08-16T15:07:11.428+02:002012-08-16T15:07:11.428+02:00Beh, commentatori come Wilfattoquotidiano ci fanno...Beh, commentatori come Wilfattoquotidiano ci fanno solo un piacere, riescono a far una figura barbina senza nemmeno bisogno di tirarli per la giacchetta.<br /><br />Piuttosto noto con piacere che sia Lega che 5stelle sembrano puntare quantomeno a chiedere un referendum sulla permanenza nell'Euro. E' pochino, ma chissà non sdogani un dibattito serio. Non che gli Euroscettici non esistano, siamo tantissimi ormai, ma restare confinati nel web non permette di raggiungere proprio tutti.<br /><br />In fondo nel medioevo c'erano i preti che indicavano l'adultera e la strega, e il peones manco ci pensava e diceva "cattivi!".<br />Ora i nuovi presti sono i pulpiti televisivi che indicano il debito, e seppur il web scardini i piani (e non sorprende che la Cancellieri dica che sarebbe necessario un maggior controllo sui blog), molti sono fuori da esso o non hanno gli strumenti e l'abitudine di farne uso per informarsi.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13043090383036279893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-41162114057586972892012-08-16T14:37:16.808+02:002012-08-16T14:37:16.808+02:00Penso che nel commento di 48 sia importante sottol...Penso che nel commento di 48 sia importante sottolineare il punto 2, aspetto di cui non ho trovato traccia da nessuna parte.<br />La svalutazione inevitabile post-uscita dall'Euro per l'Italia sarebbe nell'ordine del 30%; ma rispetto alla Germania.<br />Poiché l'Euro rappresenta in qualche modo una media dei valori dei singoli stati, anche il rapporto con il dollaro lo è. E se oggi c'è un certo rapporto di cambio con il dollaro, la nostra svalutazione andrà a cavallo di tale rapporto. Per fare un esempio (con numeri inventati), rispetto al dollaro la nuova lira svaluta del 15% e il nuovo marco rivaluta del 15%. Tra lira e marco la differenza sarà del 30% suddetto ma con il dollaro solo della metà.<br />E noi il petrolio (e quasi tutto il resto) lo paghiamo in dollari.<br />Dico bene oppure ho preso un abbaglio?Peppe Dantinihttps://www.blogger.com/profile/06063137993892576975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-83784351115774589322012-08-16T12:57:51.551+02:002012-08-16T12:57:51.551+02:00un paio di giorni fa provavo a spiegargli che i te...un paio di giorni fa provavo a spiegargli che i tedeschi guadagnano meno di italiani e spagnoli, concetto espresso anche da Krugman. Wilfattoquotidiano è scoppiato a ridere dicendo: "eh sì, perché se lo dice Krugman è sicuramente vero!". Poveri noi.Diego Melonihttps://www.blogger.com/profile/05314803524834930693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-91591009773556117372012-08-16T12:50:55.235+02:002012-08-16T12:50:55.235+02:00Provo a rispondere io (così sottopongo pure quello...Provo a rispondere io (così sottopongo pure quello che ho capito al vaglio degli altri frequentatori).<br /><br />La politica si è imbottigliata nella strettoia delle sue menzogne (vedi deficit di democrazia) e ora assistiamo, più che ad un' Italia che seriamente apre il dibattito su una eventuale gestione dell'uscita dall'EZ, alla Germania che continua a segare il ramo su cui è seduta. Per cui tra gli scenari possibili, quello che diventa più plausibile è un perdurare delle attuali politiche competitive all'interno dell'EZ che porteranno alla frantumazione della moneta unica. <br /><br />Da parte tedesca (e del centro europa) non c'è nessuna voglia di socializzare le perdite con i fannulloni indebitati del Sud.<br /><br />Da parte italiana, non esiste una forza politica che stia seriamente pensando di mettere in discussione l'Euro (la sinistra non può, la destra, o meglio Berlusconi, ha provato a fare una sorta di sondaggio qualche mese fà, ma non mi pare sia andato bene (il popolo è stato fin troppo ben indottrinato sulle qualità salvifiche dell'Euro e B. è un pelo in crisi di credibilità, anche se il suo elettorato non è morto), M5S non mi sembra nè maturo nè credibile nè avere le basi democratiche per evolversi su questo fronte, quanto meno in modo accettabile, delusione).<br /><br />Se uscita sarà, allo stato attuale, sarà un'uscita scomposta. Poi mi fermo perchè non so spingermi oltreAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04555524443720916355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2821993064219628483.post-35882865232646465062012-08-16T12:34:35.598+02:002012-08-16T12:34:35.598+02:00Lo farò senz'altro, grazie per il suggerimento...Lo farò senz'altro, grazie per il suggerimento. Intanto, le dico due presupposti un po' deboli del suo ragionamento: quello che agli altri paesi convenga la guerra, e quello che a noi convenga combatterla quando saremo ancor più indeboliti. Se se la cava con l'inglese, le suggerisco il saggio di <a href="http://www.policyexchange.org.uk/component/zoo/item/wolfson-economics-prize" rel="nofollow">Bootle</a>, che su questo punto dice le cose più razionali che abbia visto in giro.<br /><br />E se proprio vuole sapere come la penso, caro padre, noi siamo in guerra, ma è una guerra non dichiarata. Preferisco quelle dichiarate, così la gente è costretta a scegliere un campo, e i Giuda si possono gestire in modo più efficiente (ovviamente siamo per la non violenza, non c'è bisogno di dirlo: e del resto Giuda, come ricorda, fece tutto da sé).Alberto Bagnaihttps://www.blogger.com/profile/01537817604337970621noreply@blogger.com